Mallisalkut sijoittamisen inspiraationa

Se että ravintolat ovat kiinni luovat myöskin uudenlaisia rutiineja. Ja vaikka ravintoloiden rajoitukset sitten joskus avautuisivat ei tarkoita että kaikki palautuisivat vanhaan ravintolakäyttäytymiseen. Entä millaisilla katteilla voidaan ajatella että ravintolat oikein pyörivät.

En ainakaan itse näe että Noho mikään rahasampo tulee olemaan, mutta en olekaan mikään ammattilainen näissä asioissa.

Sehän voi olla että noho vaikuttaa hyvältä sijoituscaselta, eikä vain “korona on ohi”-betsiltä. Pre-korona nohohan oli käänneyhtiö jonka käänne oli lupaavasti juuri alkanut.

2 tykkäystä

Jossakin videossa perusteltiin, että mallisalkussa pidetään aina jonkin verran käteistä jotta on mahdollista iskeä kun nähdään ostonpaikka. En itse usko osaavani ajoittaa markkinoita yhtä hyvin joten ostan kuukausittain salkkuun täytettä kun rahaa tulee. Tietysti sitten mahdollisen laskettelun jälkeen harmittaa kun peliliikkeitä ei voi toteuttaa, mutta aika korjannee ne harmitukset sillä yhden kerran lisäykset eivät suuruudeltaan ole valtavia.

Komppaan edeltäviä kommentteja: mielenkiintoista olisi tosiaan tietää vaikka näin jälkeenpäin, että mitkä paikat nähtiin 2021 mahdollisuuksina, mutta päätettiin istua käsien päällä.

Sauli joskus mainitsi, että oli tuumaillut syklisen yhtiön puuttuvan salkusta, mutta sitä ei silloin nähty asiana joka tarvitsisi muuttaa. Miksi näette, ettei syklistä ole syytä ottaa salkkuun - ei nyt eikä vastedes? :thinking:

3 tykkäystä

Nimenomaan se, että tässä parin vuoden aikana tappioita on kasattu ja ne täytyy sulatella - tokihan tämän pitäisi vaikuttaa myös yhtiön arvoon? Noho on joutunut myymään myös omistamaansa henkilöstövuokrausliiketoimintaa käsittääkseni aika huokealla hinnalla. Nohon osake arvotettiin suunnilleen samoihin ennen koronaa, ellei muutamia huippuja ja alhoja huomioi. En nyt viittaa juuri ennen koronaa, vaan pidemmällä aikajaksolla, esim. kesällä 2019. Onko Noho nyt siis paljon arvokkaampi yhtiö kuin ennen koronaa? Mielestäni tämä ei ole mikään itsestäänselvyys, koska korona on tuonut Noholle velkaa. Hetki koronan jälkeen kaikki varmasti viilaa ravintoloissa korttejaan, kaataa shampanjaa ja kuluttaa sitä, mitä ei kuluttamaan ole päässyt sulkujen aikana, mutta en silti lähtisi arvottamaan sijoitustani sen perusteella, mitä tapahtuu tämän kurimuksen loppumisen ensihuumassa. Aletaan taas suuntaamaan ulkomaille lomakassoja polttelemaan, ja edelleen voi tulla se kylmä, sateinen kesä. Vaikkei kahden edellisen kesän jälkeen enää uskoisi ;D Edelleen business on syklistä (erityisesti finedine), ja suhtautuisin talouden noususuhdanteeseen samanhenkisesti kuin kesäsäihin - aina ei ole kuuma kesä ja välillä kuluttajat joutuvat tiukentamaan lompakonnyörejään. Näkisin ajurit ja haasteet aika samoina, kuin ennen pandemiaa. Miinuksena menetetty omaisuus (eli velka), plussana se, että johto on osoittanut turnauskestävyyttä ja selviytymistaitavuutta ja saanee jonkinmoisia pysyviäkin kulusäästöjä aikaan. Näistä syistä en ymmärrä, miksi juuri Noho olisi mallisalkkukamaa tällä arvostuksella.

Tuolta voi tarkastella kurssikäppyrää, 3v / 5v https://www.kauppalehti.fi/porssi/porssikurssit/osake/NOHO

6 tykkäystä

Tämän päivän uutisilla veikkaan Oriolaa. Vuosien mörnijä ja pettäjä. Nyt uuden toimarin johdosta saatu käänne aikaiseksi. Q1 tänä vuonna alkaa näkyä tuloksessa tehdyt saneeraukset. Sillä on lisää suositus nyt rapsassa. Hyvin todennäköistä, että ennusteita joudutaan rukkaan ylös. Viime vuoden tulos tehtiin kahdella viimeisellä kvartaalilla. PE kohtuullinen tämän vuoden ennusteilla ja jos tulosta rukataan ylös päin niin alkaa näyttää halvalle.

3 tykkäystä

Alkuperäinen aihe threadissa oli mallisalkuT. Lueskelin ketjun läpi ja aihe on päässyt hitusen typistymään Inderesin mallisalkun ympärille. Saadaanko heräteltyä alkuperäistä aihetta vähän laajempaan käsittelyyn?

Tutustuin alunperin mallisalkku / osakeranking ajatteluun pari vuosikymmentä sitten Saarion listan kautta. Seppo päivitti listausta vuosina 1999-2005 Pörssisäätiön sivuilla. Listan läpi simulointi osoitti jo tuolloin, että Saariota peesaamalla olisi päässyt aivan jäätäviin ylituottoihin vs indeksi.

Sittemmin KL foorumilla oli threadi (aikaa sitten kuollut ja nuuvahtanut), jossa analysoitiin eri listauksia ja rakennettiin näistä “listojen lista”, joka perustui erilaisten mallisalkkujen / listausten yhdistämiseen “Martin mallit” Huomautus: kuvittelin alkuun, että kyseessä oli ääkkösten puute internet maailmasta, mutta onneksi kyse oli lopulta vain malleista. Tuloksena oli jälleen nk. “jäätävä ylituotto”. Ajan myötä tämäkin tarkastelu nuukahti kasaan.

Kaiken kaikkiaan tämä herättää kaksi pohdintaa:

  1. Onko tehokkaiden markkinoiden hypoteesi kuopattu jo ajat sitten vai onko kyse vain survivor biaksesta ja “ei niin hyvät” listaukset ovat painuneet unholaan.
  2. Millä eväin rakennetaan tämän hetken listojen lista?

Omalla tutkalla ovat luonnollisesti Inderesin mallisalkku, Kauppalehden lista, Arvopaperin mallisalkku ja Timon lista (piksu) jotka kaikki tekevät kunnollista tiliä. Muista seuraamistani listoista historian havinaan ovat hävinneet Saarion lista, FIM top 10 ja Balancen lista.

Mitä listoja te muut seuraatte?

Lisäyksenä vielä mieleen tullut kolmas pohdinta:
3) Männä vuosien videolla @Mikael_Rautanen (ihana mies) avasi hyvän analyytikon neljää (tai viittä) ulottuvuutta, joista numeroiden murskaus riitti vasta ykköstasoon. Siltikin puhtaasti numeronikkarimalliin perustuva KL listaus biittaa markkinaa kuin viimeistä päivää. Voiko sittenkin ajatella niin, että pelkällä numeroniiloilulla pötkitään lopulta pitkälle pörssimaailmassa?

24 tykkäystä

Mikäs tämä Timon lista on?

Kolmas vuosi alkoi mallisalkkujen ja eri listausten perusteella sijoittamista osakesäästötilin kautta. Aloitin heti 2.1.2020 ensimmäisenä osakesäästötili-päivänä. Olin aiemmin tutustunut juurikin martin blogiin ja siinä tehdyn ylituoton ansiosta kiinnostuin kokeilemaan.

Käytössä on useampia listoja ja mallisalkkuja, joista teen listojen listan ja noin kerran kvartaalissa myyn ja ostan sen mukaan osakkeita, pitäen aina 10 yhtiötä salkussa.

Kyllä tässä koko ajalta melko selvästi on indeksi päihitetty. Siitä on kiittäminen pitkälti Inderesiä, jonka ansiosta Qt tuli ostettua koronapohjasta sekä myös Harviaa 2020 loppuvuonna. Nämä ovat kaksi parasta osumaa, mutta toki useita muitakin kymmenien prosenttien tuottoja on saatu eri osakkeilla, mm. Digia, Sievi Capital, Valmet, Uponor, Remedy ja Outokumpu muutamia mainitakseni. Yhtäläillä joukosta löytyy hyvin paljon tappiollisia sijoituksia, joita en tässä lähde erittelemään.

Nyt viimeiset puoli vuotta on ollut salkulla huonompi jakso, kun monissa listoissa on edelleen nämä samat Qt, Harvia ja Kamux korkeilla sijoilla, ja niitä on tullut holdattua, mutta ne kaikki ovat laskeneet aika paljon viime kuukausien aikana.

Eli ei tämä tapa sijoittaa ole mitenkään riskitöntä eikä tarjoa jatkuvaa ylituottoa. Pitkäjänteinen pitää tässäkin olla, eikä ole mitenkään varmaa että esim. 10 vuoden aikajänteellä ylituottoa edes tulee. Ainakin toistaiseksi kuitenkin vielä uskon, että kannattaa jatkaa kokeilua.

9 tykkäystä

Muistan myös seuranneeni tuota KL:n listojen lista-viestiketjua. Tein itse listaa, jossa oli ensin Seppo Saarion lista ja myöhemmin Liisan lista (joka on vielä voimissaan), FIM aamukatsaus, Timon lista, Balancen lista ja Arvopaperin mallisalkku. Sijoitin aluksi listojenlistan perusteella ja tarkoilla numeerisilla säännöillä ostin ja myin osakkeita. Tuotto olikin mainiota, indeksejä parempaa. Kunnes myöhemmin totesin omaan sijoitustyyliini paremmin sopivaksi ottaa listalta inspiraatiota sijoituksiin.

Listojen listalle saattaa tulla sijoitettavaksi jo noussutta osaketta, joten tuntui että lista on ”myöhässä”. Parhaat sijoitukseni tein kun listalle tuli nopeasti joku uusi osake, jota markkinat ei vielä olleet hinnoitelleet oikeaan arvoonsa. Havaintoni mukaan myynti on vaikea suorittaa listan perusteella edes osittain oikea-aikaisesti.

Olisiko jollakulla paremmin aikaa omaavalla intoa rueta tekemään listojen listaa Inderesin Foorumiin? Tai onko @Kolma innostusta jakaa listaa?

Tuo Sepon listahan sittemmin muotoiltiin Nordnetin rahastoksi, mutta en muista kuinka se menestyi.

2 tykkäystä

Olenko antanut itseni ymmärtää oikein, että FIM lista ja Balacen lista ovat nykyisin kuolleet ja kuopattu?

Arvopaperin mallisalkku on elossa, mutta eikös sitä julkaista ainoastaan lehdessä ja päivitysartikkeleissa. I.e. tuosta ei ole saatavilla reaaliaikaista salkkua, saati tiliotetta ja historiaa.

FIM lista lienee lopetettu kun myytiin S-pankille. Balancen lista on nykyään nimeltään Kauppalehden lista. Tuo arvopaperin lista ei ollut ennenkään oikein käyttökelpoinen hitaan päivityksen takia.

Vähiin on käyneet listat. Mallisalkkuakin on vaikea pitää varsinaisena listana.

Eli summattuna käyttökelpoisia ilmaisia listoja olisi tällä hetkellä:
Liisan lista, pörssisäätiö
Timon lista, piksu
(Inderesin mallisalkku)

Ja maksullisia:
Kauppalehden lista
Arvopaperin lista

2 tykkäystä

Voiko Redeyen Top Picksin listata myös (maksullinen)?
Edit niin jos kotimaisia yhtiöitä pitää olla niin tuolla niitä on vain käymässä joskus

En nyt lupaile, että tätä jaksaisin tasaisin väliajoin päivittää, mutta tänään tein päivityksen. Listoina on Inderesin, Liisan/Pörssisäätiön, Piksun (Timo, Sergio ja Jyrki), Osuuspankin, sijoittaja.fi:n ja Wallet investorin listoja. Lisäksi 6kk parhaat nousijat sekä yksi salainen bonuslista. Listojen listalle päästäkseen pitää olla top 10 sijoitus vähintään 2 eri listalla. Eri listat eri painokertoimilla sen mukaan, mitkä itse näen luotettavampina kuin toiset. Yhteensä 16 listaa/mallisalkkua.

  1. Harvia 48
  2. Qt Group 28
  3. Outokumpu 25
  4. Metsä Board 24
  5. Remedy 23
  6. CapMan 20
  7. Tecnotree 18
  8. Tokmanni 15
  9. Kamux 14
  10. Sievi Capital 14
  11. Caverion 14
  12. Talenom 14
  13. Skarta Group 13
  14. Digia 13
  15. Basware 13
19 tykkäystä

Inderesin mallisalkku on tänään myynyt omistuksensa Taalerissa. Tulevien Taalerilta tehtävän omien osakkeiden oston myötä napanuora Taaleriin katkeaa lopullisesti tältä osin. Tämä on oikein hienoa!
Raportista voi rivien välistä lukea että osto-nappi kihelmöi kovasti. Odotellaan mitä sieltä tulee.

Olemme tänään myyneet omistuksemme (4,3 % salkusta) Taalerissa. Taalerin osakkeen hinnoittelu on nykytasoilla mielestämme varsin hyvin linjassa sen käyvän arvon kanssa ja markkinan hermoilu on luonut kiinnostavia ostopaikkoja muualla. Näemmekin markkinoilla tällä hetkellä parempia tuottomahdollisuuksia ja jatkamme aktiivisesti uusien kohteiden kartoittamista.

6 tykkäystä

Joko ne nyt laittaisi Taaleri rahat Tokmanniin? :slight_smile: :tokmanni:

14 tykkäystä

Pohdittiin tuoreessa kirjoituksessa sitä, miten inflaatio vaikuttaa Mallisalkun yhtiöihin:

https://www.inderes.fi/fi/mallisalkku-ja-inflaatio

15 tykkäystä

Videon aiheet:
00:00 Aloitus
00:19 Alkuvuosi
02:28 Mallisalkun liikeet
08:30 Reagointi pörssilaskuun
13:37 Inflaatio

7 tykkäystä

Hohhoijaa kuinka surkea pari kuukautta listojen listalle. Tämä viikko oli ihan kirsikka kakun päälle Qt:n, Tecnotreen ja Tokmannin ansiosta. Sentään Metsä Board ja CapMan olivat ihan ok, mutta laihaksi lohduksi jää. Ihan pelottaa mitä sieltä vielä Harvialta, Outokummulta, Remedyltä ja Kamuxilta tulee. Outokummulta kun odottaa hyvää osaria, Kamuxilta huonoa, niin luultavasti käy ihan päin vastoin. Harvia ja Remedy arvoituksia. Selviää 5.5. ja 13.5.

Mutta edelleen 1.1.2020 lähtien vertailuindeksiä (OMXH GI) edellä, koska jaksolla elokuu 2020 - elokuu 2021 tuli niin huikeat ylituotot. Ehkäpä nousumarkkinassa ne ylituotot sitten tehdään.

Uutta listaa jossain kohtaa toukokuuta.

6 tykkäystä

Mallisalkun inflaatiokommentin jatkeena käytiin seuraavaksi läpi, miten hidastuva talouskasvu iskee salkkumme yhtiöihin:

https://www.inderes.fi/fi/mallisalkku-ja-talouskasvu

21 tykkäystä

Alkuun pieni korjauspyyntö: Mallisalkun tiliotteissa Harvian 19.4.22 maksama osinko merkattu 10 kertaa liian pieneksi kohdassa kurssi (0,03). Summa on toki oikein (150 euroa).

Loppuun vastuutonta spekulaatiota: Odotan jo tällä viikolla näkeväni lisäyksiä ja/tai uusia rivejä mallisalkussa. “Buy in May…” vai miten se menikään.

3 tykkäystä