Samaa mieltä. Mutta MetsoOutotecistä tulee paljon tämänhetkistä Metsoa alttiimpi yhtiö kaivosteollisuuden sykleille ja suhdanteille. Ajankohta MetsoOutotecin synnylle voi olla haastava. Metsosta irrotettava Neles tulee olemaan paljon vakaampi.
Täytyy vähän laskeskella huomenna, onko Outotecin ostamisessa mitään järkeä, vaikka hinta näyttääkin laskeneen paljon. Metso on mielestäni edelleen hintava, mutta saattaa sittenkin olla järkevämpi ostos sisältäen vielä Neles-osuuden.
Omasta mielestäni kannattaa maalailla tilannetta 2-5v päähän. Vaikka nyt tällä hetkellä kaivosteollisuuden näkymät eivät ole parhaita, niin asia tulee muuttumaan. Raaka-aine tarpeet ei tule vähenemään - päin vastoin. Mineraalit/metalli löydökset eivät ole olleet niin “rikkaita” joten joudutaan työstämään ei niin otollisilla kaivoksilla, sekä myös kysyntä kasvaa esim akkuteollisuuden takia - joten tavaraa kuluu ja outotecin teknologia osaamiselle tulee tarvetta kun uusia kaivoksia avataan.
Oletan vain, että nyt kiinan tilanteen takia ei tule positiivisin vuoden aloitus todellakaan. Myös yhdistyminen tulee syömään resursseja, mikä varmasti heijastuu tulokseen.
Mutta samalla outotecista tulee vähemmän herkkä kaivosteollisuuden sykleille. 
Siis ostin 5,2€ hintaan viikko pari fuusioilmoituksen jälkeen kun nopeimmat lunasti pikavoittoja ja myin laput vähän vuodenvaihteen jälkeen kun koko markkina vaikutti olevan euforisessa tilassa. Ei ehkä voi puhua treidistä kun laput oli salkussa kuukausia, mutta kuitenkin 
Edellinen osto ennen tätä oli hintaan 3,7€ ja myin kesällä (hyvällä voitolla, mutta en nyt ala arvailemaan prosentteja kun en muista) valitettavasti pari päivää ennen fuusioilmoitusta. Jos huomenna laskee reippaasti niin hyppään takas kyytiin ennen tulosjulkkaria 
Öö… siis mistä outotecistä?
Tarkoitatko tulevassa MetsoOutotecissä nykyisen Outotecin osuutta ja sitä, että MetsoOutotecissä Outotecin nykybusineksien on parempi olla? Vertailu on hieman erikoinen, kun kyse on kohta yhdestä ja samasta yrityksestä, mutta jos ajattelee Outotecin nykybusineksiä osana tulevaa yritystä → samaa mieltä.
Ohhoh on kuumeessa kyllä mennyt puurot ja vellit sekaisin tuossa lauseessa. Pahoittelut. En nyt oikein itsekkään pääse perille, mikä oli takimmainen ajatus tuossa 
Avaan vähän omia näkemyksiä Outotec:stä treidimielessä, sillä ne ovat fuusion seurauksena tulossa päätökseen.
Negatiivinen kurssireaktio on ollut Outotec:n kohdalla nopea ja arvosta on sulanut n. 220milj€ parissa viikossa. Laskuun ei varmasti löydy yhtä selkeää syytä. Mm. viruksella, mahdollisilla investointipäätöksien viivästymisillä ja Kiinan talouden hidastumisella on oletettavasti vaikutusta. En kuitenkaan ole huolissani viruksesta tai sen leviämisestä, vaan enemmän esimerkiksi Kiinan talouskasvunäkymistä pidemmällä aikavälilä ja Outotec:n sekä alan alkaneen pidemmän nousutrendin hyytymisestä. Tulosjulkistuksen markkinanäkymät tulevat siten olemaan mielenkiintoiset.
Arvioisin, että heti kun epäiltyjen virustapausten määrä tasoittuu ja kääntyy edes hieman laskuun alkavat kurssit tehdä selkeitä korjausliikkeitä. Aikaa on vaikea arvioida, mutta massojen sentimentti kääntynee näissä hyvin nopeasti uutisoinnin muuttuessa toiveekkaaksi, mikä on täysin ymmärrettävää. Sensaatiohakuinen uutisointi ja ihmisten pelottelu ovat olleet myös tärkeää viruksen leviämisen hallinan kannalta. Tiedotetut viralliset luvut eivät tietenkään pidä paikkaansa, mutta niistä voi arvioida tilannetta ja suhteuttaa viruksen todellista vakavuutta. Parantuneiden määrä on myös alkanut nousemaan, mistä voi päätellä parantumisen kestoa ja tavallaan arvailla viruksesta johtuvaa markkinahäiriön pituutta. Loppujen lopuksi on ikävää, että joudun treidaustrategian osana hyödyntämään graaffeja sairastuneista ja kuolleista kiinalaisista.
Markkinat eivät ole täysin päässeet yhteisymmärrykseen Outotec:n, Metson ja Neleksen markkina-arvoista. Aiempien vuosien lukuisat teollisuusalan suuremmat fuusiot antavat ymmärtää, että irtaantuvan Neleksen kurssi tulisi olemaan fuusion jälkeen nykyhintaa (nyt 10,20€/osake) suurempi ja hyödyttävän myös irtautuvaa pienempää yhtiötä. Neleksen osakkeen hinta on vaihdellut kesän fuusiouutisen jälkeen n. 8,70-14,00€/osake välillä ja on ollut alimmillaan n. 25,4% ja ylimmillään hulppeat n. 38,9% Metson markkina-arvosta. Alussa hinnoitteluvirhe oli selkein lähes 39%, mutta Metso/Neles- lukujen julkistamisen jälkeen prosentuaalinen vaihteluväli on tasoittunut n. 25,4-34,2%:iin, kun Neleksen arvoa on voinut numeroiden valossa tarkemmin laskea. Hinnat on laskettu siten, että markkinat ovat hinnoitelleet Outotec:n päivän päätteeksi aina oikein. Jokainen voi halutessaan laskea ja arvailla Neleksen oikeaa hintaa, joka on tänä päivänä 31,50% Metson hinnasta. Inderesin raportista löytyy mukavasti lisää lukuja, jotka antoivat tukea omille laskelmille. Tilanteen pysyessä vakaana näyttäisi siltä, että tässä yhtälössä 1+1+1 on yli 3, joten myös Metson omistaminen fuusiohetkellä voi olla kannattavaa.
Mielenkiintoiseksi tilanteen on tehnyt se, että Metson kurssinousu on antanut aina tukea myös Outotec:lle ja on toistaiseksi estänyt suuremmat pudotukset. Kurssinousut ovat tuoneet perusteltuja ostopaikkoja ja tähän asti ne ovat suosineet lähes poikkeuksetta Outotec:n ostamista. Metson suuri kurssilasku on toki mahdollinen ja se voi kääntää tilanteen nopeasti, koska Neles saattaa muuttua tällöin edulliseksi. Outotec:lle olen laskeskellut liukuvan tukitason, jonka alittaminen vaatisi luultavasti laajemman markkinaromahduksen, Metson tuloksen selkeän heikentymisen ja kurssinotkahduksen, alan markkinanäkymien ja/tai tilauskannan laajemman hyytymisen tai fuusion peruuntumisen. Tekninen tukitaso taas pyörinee 5,00-5,08 paikkeilla, mutta vähävaihtoisena hetkellistä liukumaa sen alle voi helposti tapahtua. Arvioin Outotec-ostoja tehdessä Risk to Reward:ia ja toistaiseksi se on ollut erittäin hyvä näillä kurssitasoilla. Hit Rate on ollut Outotec:n osakkeen kohdalla myös erinomainen ja tämän hetkisen Outotec osto-ohjelmani pettäessä putoaisin vasta tavoitetasolleni 80%:iin, eli oma treidi on mielestäni riskin arvoinen.
Suurin osa syklisistä osakkeista on shortattuja jollain prosentilla ja ne voivat olla osa hedgestrategiaa, joten niiden liiallinen huomioiminen sotkee lopulta omaa sijoitusstrategiaa. Toki shorttimuutoksia pitää seurata ja kannattaa mahdollisuuksien mukaan hyödyntää. On vaikea myös arvailla minkä strategian päälle yksittäiset shorttipositiot on rakennettu. Viimeisin shortti on kirjattu 24.1.2020, on kooltaan 1,61% ja avattu 6,00€ tuntumassa.
Pahoittelut ylipitkästä viestistä, mahdollisista itsestäänselvyyksistä ja viruksen tuomisesta tähän ketjuun. Lisäsin toiseksi viimeisen satsin Outotec:iä @5,152.
Kiitos hyvästä viestistä. Itselle tää ollu vähän hankala, kun tällä hetkellä mun ostot on 9,5% miinuksella. Jälkikäteen helppo sanoa, että olis pitäny myydä aiemmin. Nyt en oikein enää haluaisi myydä, mutta en tiedä jos lasku vaan jatkuu
Itse näkisin että viime päivien lasku on puhdasta Kiina-reaktiota. Kauppasodan käydessä kuumimmillaan Outotec samaan tapaan reagoi kaikkeen joka vaikutti Kiinaan. Jos Kiinan pörssi toipuu hieman eilisestä “kolme volttia kierteellä niskat taittaen”-hypystä syvälle alas epäilisin että Outotec vastaavasti alkaa myös toipumaan. Osake tuntuu olevan herkkä mittari raaka-aineiden kysyntään ja hintoihin…
Kiitos laajasta, informaativisesta ja myös humaanista vastauksesta @Thiebault. Kuuntelin viikonloppuna Metson Q3 webcastin ja Outotec & Metso fuusiosta kertovia webcasteja vähän aiemmin. Minusta johto on erittäin vakuuttavaa ja seuraan nyt Metsoa erityisen tarkasti.
Suunnitelmani on tehdä pitkäaikaisia sijoituksia joten olisi hienoa olla mukana sekä “Metsotec:ssä” että Neleksessä ja seurata yritysten elinkaarta “omistajana”.
Olen itse miinuksella Outotec:ssä tällä hetkellä karvan alle - 7% @rahpak ja mua ei huoleta ollenkaan. Odottelen rauhassa miten asiat Kiinassa menee. Jos Outotec tippuu lähelle 5 euroa niin ostan lisäerän. Mikäli Metso tippuu lähelle 30 euroa niin ostan Metsoa. En tee päiväkauppaa enkä päivystä ruudun äärellä koko ajan niin voi olla tuurista saanko kumpaakaan. En harmittavasti pysty laittamaan suomiosakkeille mun UK välittäjän kautta buy limit ostotarjouksia, jotka voisi seurata markkinoita mun puolesta.
Ja vähän niinkuin ounastelin… koska Kiina pomppas takaspäin, Outotec komppaa ja pomppaa mukavasti aamusta. Viikkotason nousutrendi myös turvassa
Vähän balsamia haavoihin kun eilen myin osan QT:sta (joka tietenkin taas raketoi) ja ne rahat sattuivat menemään Outotecciin jonka luisun näin vahvana Kiina-reaktiona. Eli ainakin tämän päivän osalta tähän mennessä samaan tahtiin tulee tuottoa, lapun väri vaan vaihtui.
Suhtaudun tekniseen analyysiin terveen kriittisesti, mutta hyödynnän sitä silti aina omissa sijoitus-/treidipäätöksissäni. Opettelu on minullakin vasta alussa ja testailen eri osakkeille erilaisia tekniikoita ja teorioita. Periaate on välillä TA:ssa kuin kultissa, eli se toimii kun tarpeeksi moni siihen uskoo ja siitä saa tukea. Se voi kuitenkin helposti pettää, kun ideasta putoaa pohja, liian moni alkaa kyseenalaistamaan ja haluaa äkkiä ulos. Outotecissä, kuten muissakin pienempi vaihtoisissa on ongelmana juuri volyymi. Yksittäinen treidari voi vaikuttaa kurssiin ja tipauttaa tukitasolta pohjan, josta muodostuisi uusi tukitaso. Oma ensimmäinen häilyvä tukitaso petti, kun Outotec tuli Parallel Channelista läpi. Viruspaniikki iski ja markkinat muuttuivat riittävän monen mielestä liian epävakaiksi viikossa.
Näkisin, että teknisessä analyysissä homma kannattanee pitää simppelinä ja tukitaso 5,08 on lienee yhteisesti päätetty, mutta en vielä virittele sen tuntumaan stopparia, vaikka se pikaisesti riikkoontuisi. Ennen kuin fundamentit ja pidempi nouseva trendi eivät ole selvästi muuttuneet, pyrin mielummin ostamaan siitä kohtaa mihin muut asettelevat stoplosseja. Outotec on muutenkin osakkeena erikoinen; sitä tekee mieli ostaa ja myydä samalla hetkellä. Viime päivinä sitä on ollut mielestäni vähän mukavampi ostaa. Osake ei ehkä ole paras mahdollinen henkilöille, jotka seuraavat salkkua päivittäin ja stressaantuvat isoista päivälaskuista. Kurssiheittelyihin on saanut tämän kanssa tottua.
OP:lta tullut pre kommenttia metsosta ja outotecista. Outotecin tavoitehinta säilyy 6.5€. OP:n analyysin mukaan metson tavoitehinta olisi 38€, josta metson osuus olisi 29€ ja neles 9€.
Ev/ebit olisi 11x metso outotecille ja 13x flow controllille.
Tietääkö joku tarkemmin Kiinan markkinoiden merkityksestä Outotecille ja siten myös Kiinan sukeutumisen merkityksestä tämän vuoden tuloksiin?
Kiina syö paljon raaka-aineita. Outotec tekee laitteita joilla raaka-aineita tuotetaan. Raaka-aineiden kysyntä tippuu kun Kiinan talous sakkaa, joten innostus investoida raaka-aineiden tuotantoon laskee? Vai olenko ihan hakoteillä?
Outotec, 2018 Tilinpäätös ja hallituksen toimintakertomus, s.16
” Mahdolliset maailmantalouden epävarmuustekijät, erityisesti Kiinan talouden näkymät, saattavat vaikuttaa metallien kysyntään ja hintoihin sekä Outotecin liiketoimintaan ja taloudelliseen asemaan.”
Epävarmuus yleensä viivästyttänee isompia projekteja ja riskejä esiintyy aina. Fuusio tasoittanee projektitilausten merkitystä ja ne ovat olleet Outotec:llä merkittävässä roolissa. Kasvava palveluliiketoiminta tuonee tasaisuutta. Yhdistyminen on mielestäni erittäin hyvä ratkaisu.
Markkinat hinnoittelivat Neleksen eilen n. tuntia ennen pörssin sulkeutumista 11,60€/osake ja Neleksen päivän kurssinousu kävi hetkellisesti +9,4%:ssa Metson ja Outotec:n kurssitasoihin suhteutettuna (33,45% Metson arvosta). Outotec halpeni edelleen Metsoon (ja Nelekseen) nähden ja sijoittajat eivät ole täysin sisäistäneet, että yritykset ovat jo nyt yksi ja sama. Nelekseen (ja Metsoon) jo tässä vaiheessa panostavat antavat Outotec:n kurssille mukavasti suojaa laskua ajatellen ja luovat toistuvia treidipaikkoja. Säännöllisesti toistuvan epäloogisuuden takia Metson ostaminen tuntuu edelleen liian kalliilta ja Outotec näyttää erittäin houkuttelevalta ja alhaisella rajatulla riskillä. Markkinat vaikuttavat tässä melko epätehokkailta tai Neles on melkoinen helmi.
Markkinanäkymäkommentit ovat kohta ilmestyvissä tulosjulkistuksissa luultavasti vähemmän synkät, kuin mitä ne olisivat olleet viikko sitten. Oma panostus Outoteciin on nyt riittävä.
Klo 9
Metso porskuttaa, kuten tähänkin asti, mutta Outotecin osuus tulevasta MetsoOutotecistä on ilmeisen hankala tulkittava ainakin Kauppalehdelle.
Perinteistä Kauppalehden uutisointia. Luvut aika täsmälleen konsensukseen kaikki, mitä nyt nopeasti raporttia vilkaisemalla ymmärsin.