Neste - Ilmastonmuutostaistelun eturivissä

Näissä prosessiteknologioissa on aidosti sellaisia ongelmia, että voit rakentaa tehtaan, joka ei lopputuotteena sitten tuotakaan käyttäjälleen käyttökelpoista tuotetta.

On huomattavasti matalampi kynnys perustaa tehdas, joka tekee osia esimerkiksi kosmetiikkatuotteille, liuottimille tai tektiilikuituja, jotka voi vain ympätä osaksi suurempaa massaa, mikäli uuden prosessin lopputuote ei olekaan ihan sitä, mitä laboratoriossa kokeiltiin.

Siitä ei vain saa yhtä hyvää preemiota erinomaisuudesta kuin alunperin ajateltiin.

Polttoaineissa tilanne ei ole yhtä helppo.

Jos lopputuote sisältää liikaa esimerkiksi kiintoainetta, polttoaine ei vain yksinkertaisesti ole tarpeeksi hyvä laatuista, etteikö se rikkoisi konetta tai ylipäänsä toimisi sille toivotussa seuraavassa prosessissa.

En ole missään nimessä palmuöljyn uutosprosessin asiantuntija, enkä ole käynyt läpi Exxonin tuotteita. Minkä verran Exxonilla on omasta takaa henkistä pääomaa sitä varten, että pystyisi lisäämään prosesseihinsa tietoa, miten öljyisestä puumassasta valmistetaan polttoaineita.

Heillä on hallituksessaan vanha Nesteläinen. On selvää, että jos haluavat alalle nopeasti ja heillä ei ole valmiiksi tarvittavia prosesseja ja osaajia heidän pitää ostaa joku alan toimija, jolla olisi osaamista.

Myös kaikki, jotka on jollain tapaa olleet öljyalan kanssa tekemistä, tietävät kuinka hämmästyttävän epätehokas se on. Näistä kuulee aina juttuja ja samat kokemukset on itselläkin. Siellä oleellista on olla niin iso, että tehokkuuteen ei juuri kiinnitetä tai ei osata kiinnittää huomiota.

Mikäli Exxon lähtisi alalle, ei sen preemiot heti olisi samaa luokkaa kuin Nesteellä. Nesteen preemiot kylläkin rohkaisevat muitakin alalle, koska se antaa tilaa opetella tehokkaammaksi.

Raaka-aineista käsittääkseni on Suomessa jo nyt pulaa, koska niin monet yritykset ovat samalla astialla ja raaka-aineiden tarjoajilla on pitkät sopimukset toimituksista. En tiedä, onko jenkeissä osattu varautua vielä samaan, mutta siksi olin iloinen, kun huomasin Nesteen ostavan yrityksiä, jotka vahvistavat sen raaka-aineverkostoja jenkeissäkin.

Someone’s trash is someone’s gold.

Multa on kysytty jokusen ihmisen toimesta, mitä mieltä olen Nesteestä.

Pakko sanoa, etten todellakaan tiedä tällä hetkellä. Yleensä jos ei tiedä, kannattaa pysyä erossa. Itse toimin tässä siten, että annan Nesteen positioni vain olla salkussa, enkä lisää sitä toistaiseksi.

Me suomalaiset ei olla kovin hyviä tappelemaan isojen jenkkiyritysten kanssa. Huoli kaikilla on teknologisesta etumatkasta huolimatta ihan aiheellinen.

47 tykkäystä

Jäisi kai tuossa sitten sellainen vaihtoehto että neste myisi singaporet ja rotterdamit ja rahat omistajille. Ainoastaan hyvällä hintaa tietenkin. Tynkä-neste hoitaisi sitten huoltovarmuusnäkökulman Suomessa.

5 tykkäystä

Itse en aina ymmärrä Suomi-sijoittajien keskustelua, miten halutaan myydä hyvin tuottavat yritykset pois. Heti, kun tulee hieman kilpailua, pelästytään ja kynä tipahtaa.

Toivoisin itse hieman sellaista viikinkimäistä maailman valloitus innostusta. Ei näitä kansainvälisiä maailman mittakaavan yrityksiä nopeasti tyhjästä synny.

Jos suomalainen sijoittaja vain korjaisi pikavoitot itselleen ja saisi isomman talon tai auton itselleen, missä se kaikki kiva sitten piilee.

Suurimmalla osassa meillä kuintenkin on jo se talo ja auto. Itse toivoisin näkeväni sitä kunnon kilpailuhenkeä, jossa ei pelästytä heti, jos joku ylimielinen jenkkifirmakin lähtee tekemään samaa juttua.

Ollaan kuitenkin osa EU:ta ja Natoa. Meitä ei sovi poliittisestikaan enää kohdella kuin Neuvostoliiton kätyreitä.

68 tykkäystä

Ymmärrän ja komppaan tätäkin näkemystä. Oliskohan enemmän kahvihuonekamaa koko keskustelu mutta itse en siis ollut aktiivisesti myymässä mitään vaan totesin vaan että jos olisi strateginen näkemys siitä että kannattaa osallistua “öljyalan” järjestelyihin ja hinta olisi sellainen Nallemainen niin keinoja huoltovarmuuden ratkomiseen varmaankin riittää.

Useammassa viestissä tuotiin esiin huoli siitä että yhden tai useamman ison pelurin tulo markkinalle voisi romuttaa katteet. Tällöin olisi luonnollista tutkia / pohtia erilaisia strategioita sen suhteen että kuinka viikinki pitää olla jos aikoo vaikkapa Shellin selättää kilpailussa ja kestääkö huonoja katteita niin kauan kun Shellillä on varaa kilpailla.

Jos patentit, ensitoimijana luodut arvoketjut ja kertynyt osaaminen on arviossa sellaista että sitä on isollakin rahalla vaikea haastaa niin eihän siinä sitten mitään hätää. Jos taas ei ole niin tunnearvosta myymättä jättäminen olisi hulluutta. Rahat pois ja uuteen businekseen ne kiinni.

11 tykkäystä

Lätinä kilpailueduista jatkuu, anteeksi, jos jauhan tästä jo liikaa. Tämä on varmasti tuttua monelle, mutta itse kesällä ohitin CMD:n ja itseasiassa tämä videokin on mennyt ohi. Hienosti seurattu omistuksia.

Petrin/CMD:n mukaan kilpailuetuja:

  • Raaka-ainepoolit, yritysostot joilla ketjuja on vahvistettu, paistorasvoissa varsinkin pitkä kaula

  • Pitkä kokemus laitoksista, kokemus optimoinneista jne.

  • Globaalit myyntikanavat

  • Koska uusia pelureita tulee markkinoille on tuotto-odotuksen oltava houkuteltava

  • Tyypillisesti kasvavassa markkinassa ei aleta vielä painamaan marginaaleja alaspäin

Videollakin nähdyt pääomamarkkinapäivän kalvot:

Eli näiden mukaan poolia pitäisi riittää ja Nesteen katteet olisivat paremmat kuin “keskivertottuottajan” edellämainituista syistä.

While I didn’t mention it in my previous posts this is also what Neste has said that they can use very diverse pool of feedstock. This probably also what explains their better margins in combination of their knowledge about the refining process etc. It’s kind of funny because that’s what Neste has been good at in their oil refining business; turning crappy Russian oil into good quality product.

The company unveiled plans last year to convert its Rodeo Refinery into one of the world’s largest renewable fuels facilities, capable of producing 800 million gallons per year of renewable diesel, renewable gasoline and sustainable aviation fuel from used cooking oils, fats, greases, vegetable oils and other feedstocks. The project, subject to permits and approvals, would be completed in early 2024.

It seems that Phillips 66 starts with soybean but is at least aiming to use other waste too.

29 tykkäystä

Let’s wait and see if Rodeo will be capable to be a decent rival to Neste. One thing is to shout about the plans, another thing is to deliver results.

Valero & Darling ingrediends (Diamond greens) already produces and sells RD & SAF. And atm they are true rivals to Neste. But they are not doing very well if looking at their margins. I used to read one good article which explained why it will be tough to compete with Neste for Diamond greens: Its about feedstock they use. They use soybean oil which is more pure but more expensive. My guess that Rodeo will produce RD from soybean oil too. And to make RD from shit, with apologies, like Neste does you need to have a know-how.

Overall, competitors is a good think. Allows to improve continuously.

I personally have more than 25% of my portfolio in Neste and I am about to add 7-10% more.

And I will hold Neste for long. Will sell only when the company says that it can’t meet ROCE >15% target. Then I will sell everything.

21 tykkäystä

Meinasin alkaa viime aikaisen keskustelun pohjalta rustaamaan omia ajatuksia kasaan, mutta tuostahan ne taitaakin löytyä pitkälti :smiley: Kiitos @samamies

30 tykkäystä

En ole aivan varma, linkattiinko Nesteen Matti Lehmuksen viime syksyn esitystä pörssi-illasta tuolloin ketjuun. Yhtä kaikki tässä sekä esitystä seuraavassa Q&A:ssa käytiin myös läpi näitä Nesteen kilpailuetuja/-tekijöitä tai sellaiseksi tulkittavia.

Käytännössä Lehmuksen mukaan 1) Nesteen jalostusteknologia on kilpailijoita joustavampi raaka-aineiden suhteen, yhtiö pystyy hyödyntämään monipuolisemmin erilaisia jätteitä, tähteitä ja “matalampilaatuisia jakeita”, 2) laaja-alainen raaka-aineiden hankintaketju varmistaa, että raaka-ainetta saadaan. 3) Koska Neste toimii globaalisti “kaikilla markkinoilla” myyntiä pystytään optimoimaan (keskivertotuottajaa paremmat katteet).

57 tykkäystä

Jos sitten vielä vähän RandomWalkerin ja Laatugurun hengessä laskeskelee neutraalia P/E:tä Nesteelle niin saadaan seuraavaa. Eli kaava ja sen selitys löytyy k.o. kirjasta, jos jotain kiinnostaa. Ja toki myös RW:n blogista googlaamalla.

Eli seuraava laskelma sisältää vähän käärmeöljyä, mutta haarukoidaan nyt kuitenkin!

2020-2023 Nesteen ROE on ollut Inderesin mukaan keskimäärin n. 20%.
(Osinkojen) kasvu (bkt + inflaatio) kasvuyhtiölle 6%.
Oletin tässä tuottovaatimukseksi 10%.

Neutraali P/E = (1 - kasvu/ROE) / (tuottovaatimus - kasvu)

Jos oletetaan, että Neste pystyy pitämään ROE:n tuolla 20%, neutraali P/E olisi tällöin 17,5. Jos ROE on 15% niin tällöin saataisiin 15. Jos taas löysätään kasvua 5% saadaan neutraaliksi P/E:ksi vastaavasti 15 ja 13,3.

No kukin voi sitten laskea hintaa noilla P/E -luvuilla tämän ja ensi vuoden tuloksilla, mutta esim. Petrin 25e -ennusteilla saadaan hinnaksi (P/E = 13,3, 15 tai 17,5) 31,2€, 35,25€ tai 41,12€.

Tämä “arvonmääritys” on tällaista amatöörin hupilaskeskelua, mutta koska noita RW:n juttuja tänne linkitin aiemminkin, ajattelin kokeilla. Mikään noista P/E -luvuista ei kuitenkaan kuulosta ihan jäätävältä Nesteelle mielestäni.

Eli jos aiempien keskusteluiden pohjalta todettaisiin, että Nesteellä on kilpailuetuja, jotka eivät ole tuosta vain syötävissä, ei osake kyllä kauhean kalliilta vaikuta.

Ottakaa suolan kanssa, olen surkea sijoittaja :smiley:

E: Ja tämä “neutraali P/E” on siis Gordonin kaavasta johdettu eli käytännössä yksinkertaistettu dividend discount model. Käsitellään mm. Damodaranin Little Book of Valuationissa. Laatugurussa tuo kaava tulee vähän annettuna.

70 tykkäystä

Neste lähestyy koronapohjia. Pohja oli googlen graafin perusteella 23,21 ja nyt ollaan siitä 10,4 % päässä. Tätä en kyllä ihan käsitä. Silloin oli maailma kaatumassa päälle ja maailmanloppu lähellä. Nyt Nesteen suuret investoinnit on tehty ja uusiutuvien pitäisi tuplata lähitulevaisuudessa. Tulos & tase hyvässä kunnossa. Sentimentti on todella hapan Nesteen ympärillä.

56 tykkäystä

Sovellan noita samoja teoreettisia lähestymistapoja arvostuksiin, mutta samalla on mun mielestä hyvä muistaa näiden osalta muutama pointti:

Historiallinen pääoman tuotto ei ole tae tulevasta ja Nesteen kohdallahan mielestäni etenkin nyt on erimielisyyksiä siitä, mikä on se tulevaisuuden pääoman tuottotaso. Kun kurssi oli korkeammalla hinnoiteltiin niitä huimia yli 20 % pääoman tuottoja ja sen mukaisia investointeja kauas tulevaisuuteen. Nyt odotukset marginaalien osalta on laskenut ja silloin myös laskee pääoman tuotot.

Lisäksi konsernitasolla arvonmääritys soveltuu nyt mielestäni heikosti puhtaasti sen takia, että kolmella divisioonalla on hyvin erilaiset kasvu- ja arvonluontimahdollisuudet.

Tarkasteluasi voi toki laajentaa myös siihen suuntaan, että laskee mitä markkina tällä hetkellä hinnoittelee arvostuskertoimien tasolla. Eli käänteisesti selvittää millaista pääoman tuottoa markkina odottaa yhtiön tekevän ja peilata sitä omiin arvioihin. Tähän toki on sellainen mutkat suoraksi versio, kun kattoo, että nykyinen kurssitaso vastaa karkeasti reilu 2x P/B-kerrointa. Tällöin hinnoitellaan karkeasti 2x pääoman tuottovaateen tasoista pääoman tuottoa. Sitä voi sitten peilata siihen Nesteen tavoittelemaan 15 % ROACE ja toteumaan, mikä on ollut tuolla päällä 20 % tasolla.

e: vielä lisäyksenä ja täsmennyksenä se, että eri divisioonien investointinäkymät eroavat, jolloin niiden kasvuvauhdit eroavat ja myös niiden pääoman tuotoissa on eroa.

36 tykkäystä

Joo se minun olisi pitänyt mainita, että Inderesin historiasta ROE:ksi tulee aika kovat luvut. Mutta vaikka pudoteltaisiin sitä sinne 15% ja kasvu terminaalissa olisi tuota 5% niin ei tämä silti kovin kurjalta näytä :thinking:

15 tykkäystä

Joo jep! Tuossahan voisi ajatella esimerkiksi tuon vuoden 2022 olleen jossain määrin poikkeuksellinen, kun Öljytuotteet teki poikkeuksellisen markkinatilanteen vuoksi hurjan kovaa jalostusmarginaalia ja siten myös pääoman tuottoa. Toki kuten olen sanonut, niin nykyisessä markkinatilanteessa tuo markkina voi säilyä varsin “tiukkana” ja marginaali aiempaa korkeampana myös lähivuodet. Toki tällä pääoman tuotolla et voi tuohon liiketoimintaan investoida, joten se kasvuolettama laskee sen arvoa vaikka pääoman tuotto onkin korkea.

23 tykkäystä

Finnair ostaa Gevolta, mutta on tuossa Nesteeltä ostojakin mainittu.

25 tykkäystä

Ymmärrykseni mukaan RW lisää noihin käyvänarvon hintoihin oman turvamarginaalinsa joka on vissiin 50% tms joten oletan että hänkin ostelee vasta 20€ hujakoilla.

Edit: ehkä neste on myös tällähetkellä markkinan ylireagoinnin kohteena jos fundamenttisesti firma on kunnossa eli ostoksille! :sweat_smile:

8 tykkäystä

Peräti kaksi gurua veikkasi vuoden 2024 nousijaksi… Aho 33 eurolla.

Ps. Nopein tapa hävitä rahaa lyhyellä tähtäimellä on usein ostaa voimakkaasti laskevaa kurssia. No kääntyyhän se ennenpitkää, mutta siinä vaiheessa moni omistaja on jo luovuttanut …
Karo näköjään Vincitiä. Näitä on usein hauska lukea jälkeenpäin :grin:

38 tykkäystä

Juha Varis jakoi tämän tvitterissä.

Ja tässä linkki juttuun:

The price of compliance credits for biomass-based diesel and ethanol has decreased about 45% since the start of the year, when prices were already the lowest in about three years. The decline in the price of credits, known as renewable identification numbers (RINs), is due primarily to lower costs for agricultural feedstocks relative to petroleum fuels, and we expect prices to remain subdued due to record-high credit generation from the production of renewable diesel.

34 tykkäystä

Mitä tämä nyt käytännössä tarkoittaa? Markkinalla on hetkellisesti ylikapasiteettia biodieselistä? Joitain syitähän tuolla oli varastojen purusta Kiinaan selitettynä ja, että noita RINejä varmaan siirtyy seuraavalle vuodelle, jos RVO ei kasva? Tämä taisi olla spesifisti USA:n markkinaa, mutta miten se heijastuu globaalisti?

6 tykkäystä

Mikä mahtaa olla markkinan tilanne uusiutuvan lentokerosiinin osalta, lentoliikenteeen on ennustettu kasvavan voimakkaasti seuraavien vuosien aikana. Euroopan osalta liikehdintää uusiutuvan lentokerosiinin käytöön näyttäisi olevan, onko näköpiirissä, että Eu alueen lennoille tulisi joku vähimmäisvaatimus?

2 tykkäystä

SAF on aika alussa vielä ja sieltähän tulisi huimia määriä kysyntää, jos lentoliikenne lisääntyy niin kuin täällä on välillä puhuttu :thinking:

Tuo Alokkaan linkkaama juttu selittänee lyhyen ajan kurssiliikkeitä ja sitä tässä koitan hahmottaa, että lyövätkö laineet pidemmälle ja onko keskipitkän aikavälin näkymä kuitenkin ok.

8 tykkäystä