Hyvää pohdintaa @samamies. Ostin itse dipistä näemmä samoilla hinnoilla kun Inderes 
. En oikeastaan tykkää Nesteestä ollenkaan mutta lähdin mukaan siksi että öljyn jalostaminen on vaan hyvä bisnes ja regulaatio lisää kaiken järjen mukaan uusiutuvien kysyntää. M. Anttonen joskus sanoi että uusiutuviin tarvittavaa materiaalia riittä maailmassa noin 30% nyky kulutuksesta. Jos tuon lentoliikenteen määrä kasvaa 2050 mennessä kolminkertaiseksi nykyisestä on nesteen mömmöillä kysyntää joka pitäisi kyllä näkyä tuloksessa. Tässä alla muuten kuva ja linkki öljyn tarpeesta maailmalla. Kaikki höpinät jossa öljyn käyttö vähenee voi heittää roskikseen. Öljyä tullaan pumppaan enenemissä määrin. Siihen kylkeen tullaan sitten valmistamaan uusiutuvia niin palkjon kuin vain pystytään. You can take that to the bank! Ugh, olen puhunut 
.
Tosin @Heikki_Keskivali tuossa yllä olevassa videossa ansiokkaasti pohti että noista uusiutuvista materiaaleista voi tulla pula ja kova kilpailu. Off topic, Heikki poimii kyllä huomattavasti paremmin osakkeet kuin Kästi, ei millään pahalla 
.
Edit: Lisään tähän vielä että jokaisesta litrasta raakaöljyä saadaan max 0,1l lentokerosiiniä. Eli lentoliikenteen kasvaessa pumpataan lisä öljyä. Tälle ei mikään maailman mahti mahda mitään ainakaan seuraavaan 10 vuoteen.
Voisi olettaa, että uusiutuvien polttoaineiden kysyntä kasvaa tästä vuosikymmeniä eteenpäin. Kuitenkin tällä hetkellä ainakin pohjoismaissa jakeluvelvoitteen laskun myötä regulaatio ei tue uusiutuvien kysyntää, päinvastoin. Tietysti pidemmällä tarkastelulla jakeluvelvoitteen tulisi taas nousta, mutta nykyiset jakeluvelvoitteen laskut ovat omiaan lisäämään epävarmuutta lainsäädäntöön liittyen.
Tällä hetkellä ainakin itseäni huolettaa ja aiheuttaa eniten epävarmuutta uusiutuvien marginaalitaso. Neste antoi leveän haarukan (600-800 dollaria tonnilta) marginaaliohjeistuksesta ja itsellä ainakin tuli vähän sellainen vaikutelma, ettei yhtiö oikein tiedä itsekään mihin marginaali asettuu, ehkäpä kuva kirkastuu vasta kun ollaan keväämmällä. Myöskin lentopolttoaineiden katemarginaaleista ei ole mitään tietoa vielä tässä kohtaa. Ei paljoa lohduta Nesteen osakkeenomistajana vaikka tuotanto kasvaisi tulevaisuudessa jos katetasot sulavat samaan aikaan.
Jakeluvelvoitteen lasku & samaan aikaan markkinalla lisääntyvä uusiutuvien polttoaineiden tarjonta ovat kieltämättä myrkyllinen yhdistelmä hyville myyntimarginaaleille. Luulen, että tätä markkinakin ennakoi tällä hetkellä kurssikehityksen muodossa. Toisena kysymyksenä on että tuotantoa voidaan kyllä lisätä, mutta mistä siihen liikenevät raaka-aineet? Käsittääkseni kilpailu raaka-aineista käy erittäin kuumana nykyiselläänkin.
Kenties Nesteen laivan kääntämiseksi tarvittaisiin regulaation puolelta muutoksia, joka lisäisi varmasti uusiutuvien kysyntää. Tai sitten joku massiivinen asennemuutos ihmisissä yleisesti joka saisi heidät boikotoimaan öljyä ja tankkaamaan uusiutuvia. Tämä vaatisi luultavasti taakseen samaan aikaan vahvaa talouskehitystä. Tai sitten jotain uusia innovaatioita, joka mahdollistaisi esimerkiksi uusien raaka-aineiden hyödyntämisen prosesseissa.
Sinulla on hyviä pointteja, siksi peukutan usein sun kommentteja! 
Minua vaivaa Nesteessä nuo ihan samat asiat.
En ymmärrä (en ymmärrä monia asioita maailmassa, joten tämä ei sinänsä ole mitään poikkeuksellista ) mitä vaikeaa palmuöljyn ja eläinrasvan yms. jalostamisessa biopolttoaineeksi lopulta on ja miksi alan suuret jätit, kuten vaikkapa Exxon, eivät lopulta rynnisi samalle tontille. ~20 % pääoman tuotto kelpaa monelle jättiläiselle, jotka nuolevat nyt suuria näppejään ~10 % tuotoin. Miten marginaalit kestävät tuotannon lisääntyessä maailmalla?
Lueskelin viikonloppuna Chevronin matskuja, sielläkin on jtn biopolttoainehärpäkettä vaikka sen kokoluokan firmalle se on pyöristysvirhe tulosraporteissa toistaiseksi.
Sen lisäksi raaka-aineiden saatavuus voi muodostua haasteeksi, kuten @TeemuK yllä hyvin totesi. Kenellä on silloin valta? Niiden tuottajilla/kerääjillä? Mistä revitään kaikki ainekset, jos kysyntä repeää? Miten marginaalit kestävät? Onko niiden kerääminen kestävää (vrt. palmuöljyn käyttö aiemmin mistä nousi takavuosina haloota)?
Toiselta suunnalta kehittyvät taas akkuteknologia yms.
Paljon mietittävää, mihin ketjulaisilla on varmasti hyviä aatoksia.
Sitten vielä päälle tämä epäselvä viestintä…
Toivon suomalaiselle firmalle kaikkea hyvää, onhan Neste ollut pörssin kärkeä viim. 10 vuotta ja yhtiö kehittää koko ajan uutta.
Mutta jotenkin ei ole omaan makuun sopiva ainakaan nykyisellä tietotasollani. Tuo tontti on liian houkutteleva ja pääomaintensiivinen. Ja sehän sopii monelle rasvaiselle energia-alan toimijalle, koska niille se on silti vähän maukkaampaa, kuin haiseva nykybisnes.
Livekuvaa öljyjäteistä katsomassa Nesteen apajia:
Toisaalta, jakeluvelvoitteen lasku tai epävarmuus siitä saattaa pitää toimialan jättiläiset poissa tai ainakin jarruttaa heidän investointejaan.
Ajallinen etumatka koskee sekä tuotantolaitoksia että rasvan keräystä. Esimerkiksi Kiinassa Neste on rakentanut rasvankeräysverkostoa 5 vuotta.
Kilpailu itseänikin mietityttää. Toisaalta onko suurilla öljyjäteillä lopulta kiinnostusta panostaa uusiutuviin polttoaineisiin joka kuitenkin lopulta on suhteellisen pieni markkina. Kääntävätkä katseensa esim. Vetyyn tai muihin ratkaisuihin. Se että joku isompi yritys ostaisi Nesteen ei taida olla mahdollista kun valtio suurin omistaja, huotovarmuus jne.
Kestääkö marginaanien tasot? Uskon ja toivon että lentopolttoaineiden marginaalit ovat korkeita jatkossakin koska eipä nopealla aikataululla oikein muita ratkaisuja ole saatavilla. Onko nykyisten laitosten muuttaminen lentopolttoaineisiin kuinka nopeaa/kallista jos uusiutuvan dieselin marginaalit romahtavat?
Riskejä on mutta mielestäni se näkyy jo hyvin hinnassa
Pystyykö Neste uudistautumaan jälleen jos bisnes sulaa alta?
Voisiko maailmassa tapahtua jokin yksittäinen tapahtuma/katastrofi joka oikeasti herättäisi valtaosan ihmistä/valtioista ilmaston lämpenemiseen niin että fossiilisista polttoaineista halutaaäisiin ihan oikeasti eroon maksoi mitä maksoin jne.
Ekat ostot tehty 2008 ja aina silloin tällöin lisäilty ja taas mielessä. Hieman harmittaa kun ei tullut jossain kohtaa vähennettyä kun osakeeseen oli hinnoiteltu varsin paljon tulevaisuuden kirkkaita odotuksia.
Tähän tarvisi jonkun enemmän kemiasta ja prosessitekniikasta ymmärtävän selittämään teknologisia vallihautoja, mutta ainakin osa Nesteen prosesseista on ilmeisesti patentoituja. Mutta tässäpä on hyvä aihe mitä kaivella lisää.
Voisiko Neste myydä lisenssillä tuota patentoitua teknologiaa jättiläisille, mikäli sieltä suunnalta herää kiinnostusta? 
En tunne patenttikuvioita niin hyvin, että osaisin arvioida millaista vallihautaa niillä voidaan alalla saada. Voiko muuttaa minimaalisen osan prosessia ja kopioida muun? Onko patentti itse prosessi vai kattaako myös lopputuotteen?
Voi. Nesteellä on ollut jo kauan erilaista teknologian lisenssimyyntiä alan eri toimijoille. Lisenssikuviot ovat sitten erilaiset tuotonjaon suhteen eri tilanteissa, mutta teoriassa tämä antaa kyllä etua Nesteelle.
The biggest rival of Neste is Valero & Darling Ingredients co-project Diamond Greens: Valero Energy Corp. - Financial We are the best-in-class producer of essential fuels and products that are foundational to modern life.
Öljynjalostusyhtiö Phillips66:n Rodeon uusiutuvan dieselin tuotantolaitoksen laajennusinvestoinnin käyttöönotto lähestyy. Yhtiö on jättänyt uusiutuvien polttoaineiden tuottajille vaadittavan hakemuksen Kalifornian alueen viranomaisille ja ilmeisesti tuotanto lähtee rullaamaan maaliskuun loppuun mennessä.
OP:n aamukatsauksessa kirjoitetaan, että Rodeon mukaan jalostamon uusiutuvan dieselin kapasiteetti laajennusinvestoinnin jälkeen on 800 miljoonaa gallonaa vuodessa, mikä vastaa noin 2,5 miljoonan tonnin vuosituotantoa. Jalostamolle rakennetaan myös kyvykkyys uusiutuvaa lentopolttoaineen tuotantoon.
Rodeon uuden kapasiteetin myötä markkinoille tulee ”merkittävä määrä uutta uusiutuvan dieselin tarjontaa” ja lisäksi käytetyn paistinrasvan markkinoille tulee ”uusi merkittävä ostaja”, OP kommentoi. Kilpailu kiristyy: lisää uusiutuvaa dieseliä markkinoille ja lisäksi Nesteelle tärkeän paistinrasvan markkinoille uusi merkittävä ostaja.
UPM:n ja Nesteen prosessit ovat hyvin saman kaltaiset ja silti ilman lisenssimaksuja pystyy biodieseliä lappeenrannassa valmistamaan
Käsitykseni mukaan yksi ongelmista jätemateriaalista öljytuotteita tehdessä on raaka-aineiden laatuvaihtelut. Raakaöljyn koostumus on toki erilaista Pohjanmereltä tai Uralilta tuotuna, mutta jätemateriaaleissa raaka-ainelähteet ovat pienempiä ja niitä on enemmän ja vaihteluakin tapahtuu enemmän. Se vaatii prosessilta kykyä muutokseen.
Neste on myös investoinut raaka-aineiden hankintaketjuun. Pienistä puroista tulevien raaka-aineiden hankintaketjun dynamiikka on erilainen kuin suurelta öljykentältä putkilinjalla tai tankkerilla rahdattu.
Jep, hyvä nosto. Näitä jäin itsekin kaivelemaan eilen, koska kyllähän muutkin tätä voivat toimittaa.
Se lisäksi on tosiaan merkityksellistä, että minkälaista ja minkälaatuista jätettä voi käsitellä. Nesteen diesel toimii myös hienosti talvella. Nuo nopeasti kaivoin Nesteen omilta sivuilta.
Tuo logistiikka ja raaka-aineverkosto on varmasti Nesteen vahvuus. UPM:lle prosessin sivuvirran hyödyntäminen on loogista.
Laaja rapsa Nesteestä olisi ihan poikaa 
Näissä prosessiteknologioissa on aidosti sellaisia ongelmia, että voit rakentaa tehtaan, joka ei lopputuotteena sitten tuotakaan käyttäjälleen käyttökelpoista tuotetta.
On huomattavasti matalampi kynnys perustaa tehdas, joka tekee osia esimerkiksi kosmetiikkatuotteille, liuottimille tai tektiilikuituja, jotka voi vain ympätä osaksi suurempaa massaa, mikäli uuden prosessin lopputuote ei olekaan ihan sitä, mitä laboratoriossa kokeiltiin.
Siitä ei vain saa yhtä hyvää preemiota erinomaisuudesta kuin alunperin ajateltiin.
Polttoaineissa tilanne ei ole yhtä helppo.
Jos lopputuote sisältää liikaa esimerkiksi kiintoainetta, polttoaine ei vain yksinkertaisesti ole tarpeeksi hyvä laatuista, etteikö se rikkoisi konetta tai ylipäänsä toimisi sille toivotussa seuraavassa prosessissa.
En ole missään nimessä palmuöljyn uutosprosessin asiantuntija, enkä ole käynyt läpi Exxonin tuotteita. Minkä verran Exxonilla on omasta takaa henkistä pääomaa sitä varten, että pystyisi lisäämään prosesseihinsa tietoa, miten öljyisestä puumassasta valmistetaan polttoaineita.
Heillä on hallituksessaan vanha Nesteläinen. On selvää, että jos haluavat alalle nopeasti ja heillä ei ole valmiiksi tarvittavia prosesseja ja osaajia heidän pitää ostaa joku alan toimija, jolla olisi osaamista.
Myös kaikki, jotka on jollain tapaa olleet öljyalan kanssa tekemistä, tietävät kuinka hämmästyttävän epätehokas se on. Näistä kuulee aina juttuja ja samat kokemukset on itselläkin. Siellä oleellista on olla niin iso, että tehokkuuteen ei juuri kiinnitetä tai ei osata kiinnittää huomiota.
Mikäli Exxon lähtisi alalle, ei sen preemiot heti olisi samaa luokkaa kuin Nesteellä. Nesteen preemiot kylläkin rohkaisevat muitakin alalle, koska se antaa tilaa opetella tehokkaammaksi.
Raaka-aineista käsittääkseni on Suomessa jo nyt pulaa, koska niin monet yritykset ovat samalla astialla ja raaka-aineiden tarjoajilla on pitkät sopimukset toimituksista. En tiedä, onko jenkeissä osattu varautua vielä samaan, mutta siksi olin iloinen, kun huomasin Nesteen ostavan yrityksiä, jotka vahvistavat sen raaka-aineverkostoja jenkeissäkin.
Someone’s trash is someone’s gold.
Multa on kysytty jokusen ihmisen toimesta, mitä mieltä olen Nesteestä.
Pakko sanoa, etten todellakaan tiedä tällä hetkellä. Yleensä jos ei tiedä, kannattaa pysyä erossa. Itse toimin tässä siten, että annan Nesteen positioni vain olla salkussa, enkä lisää sitä toistaiseksi.
Me suomalaiset ei olla kovin hyviä tappelemaan isojen jenkkiyritysten kanssa. Huoli kaikilla on teknologisesta etumatkasta huolimatta ihan aiheellinen.
Jäisi kai tuossa sitten sellainen vaihtoehto että neste myisi singaporet ja rotterdamit ja rahat omistajille. Ainoastaan hyvällä hintaa tietenkin. Tynkä-neste hoitaisi sitten huoltovarmuusnäkökulman Suomessa.
Itse en aina ymmärrä Suomi-sijoittajien keskustelua, miten halutaan myydä hyvin tuottavat yritykset pois. Heti, kun tulee hieman kilpailua, pelästytään ja kynä tipahtaa.
Toivoisin itse hieman sellaista viikinkimäistä maailman valloitus innostusta. Ei näitä kansainvälisiä maailman mittakaavan yrityksiä nopeasti tyhjästä synny.
Jos suomalainen sijoittaja vain korjaisi pikavoitot itselleen ja saisi isomman talon tai auton itselleen, missä se kaikki kiva sitten piilee.
Suurimmalla osassa meillä kuintenkin on jo se talo ja auto. Itse toivoisin näkeväni sitä kunnon kilpailuhenkeä, jossa ei pelästytä heti, jos joku ylimielinen jenkkifirmakin lähtee tekemään samaa juttua.
Ollaan kuitenkin osa EU:ta ja Natoa. Meitä ei sovi poliittisestikaan enää kohdella kuin Neuvostoliiton kätyreitä.
Ymmärrän ja komppaan tätäkin näkemystä. Oliskohan enemmän kahvihuonekamaa koko keskustelu mutta itse en siis ollut aktiivisesti myymässä mitään vaan totesin vaan että jos olisi strateginen näkemys siitä että kannattaa osallistua “öljyalan” järjestelyihin ja hinta olisi sellainen Nallemainen niin keinoja huoltovarmuuden ratkomiseen varmaankin riittää.
Useammassa viestissä tuotiin esiin huoli siitä että yhden tai useamman ison pelurin tulo markkinalle voisi romuttaa katteet. Tällöin olisi luonnollista tutkia / pohtia erilaisia strategioita sen suhteen että kuinka viikinki pitää olla jos aikoo vaikkapa Shellin selättää kilpailussa ja kestääkö huonoja katteita niin kauan kun Shellillä on varaa kilpailla.
Jos patentit, ensitoimijana luodut arvoketjut ja kertynyt osaaminen on arviossa sellaista että sitä on isollakin rahalla vaikea haastaa niin eihän siinä sitten mitään hätää. Jos taas ei ole niin tunnearvosta myymättä jättäminen olisi hulluutta. Rahat pois ja uuteen businekseen ne kiinni.
Lätinä kilpailueduista jatkuu, anteeksi, jos jauhan tästä jo liikaa. Tämä on varmasti tuttua monelle, mutta itse kesällä ohitin CMD:n ja itseasiassa tämä videokin on mennyt ohi. Hienosti seurattu omistuksia.
Petrin/CMD:n mukaan kilpailuetuja:
-
Raaka-ainepoolit, yritysostot joilla ketjuja on vahvistettu, paistorasvoissa varsinkin pitkä kaula
-
Pitkä kokemus laitoksista, kokemus optimoinneista jne.
-
Globaalit myyntikanavat
-
Koska uusia pelureita tulee markkinoille on tuotto-odotuksen oltava houkuteltava
-
Tyypillisesti kasvavassa markkinassa ei aleta vielä painamaan marginaaleja alaspäin
Videollakin nähdyt pääomamarkkinapäivän kalvot:
Eli näiden mukaan poolia pitäisi riittää ja Nesteen katteet olisivat paremmat kuin “keskivertottuottajan” edellämainituista syistä.
While I didn’t mention it in my previous posts this is also what Neste has said that they can use very diverse pool of feedstock. This probably also what explains their better margins in combination of their knowledge about the refining process etc. It’s kind of funny because that’s what Neste has been good at in their oil refining business; turning crappy Russian oil into good quality product.
The company unveiled plans last year to convert its Rodeo Refinery into one of the world’s largest renewable fuels facilities, capable of producing 800 million gallons per year of renewable diesel, renewable gasoline and sustainable aviation fuel from used cooking oils, fats, greases, vegetable oils and other feedstocks. The project, subject to permits and approvals, would be completed in early 2024.
It seems that Phillips 66 starts with soybean but is at least aiming to use other waste too.
Let’s wait and see if Rodeo will be capable to be a decent rival to Neste. One thing is to shout about the plans, another thing is to deliver results.
Valero & Darling ingrediends (Diamond greens) already produces and sells RD & SAF. And atm they are true rivals to Neste. But they are not doing very well if looking at their margins. I used to read one good article which explained why it will be tough to compete with Neste for Diamond greens: Its about feedstock they use. They use soybean oil which is more pure but more expensive. My guess that Rodeo will produce RD from soybean oil too. And to make RD from shit, with apologies, like Neste does you need to have a know-how.
Overall, competitors is a good think. Allows to improve continuously.
I personally have more than 25% of my portfolio in Neste and I am about to add 7-10% more.
And I will hold Neste for long. Will sell only when the company says that it can’t meet ROCE >15% target. Then I will sell everything.
Meinasin alkaa viime aikaisen keskustelun pohjalta rustaamaan omia ajatuksia kasaan, mutta tuostahan ne taitaakin löytyä pitkälti Kiitos @samamies