Hyvä juttu sitten, kun kerran kiertävät sääntöjä ja jo sitä myyvät. Se kielii halutusta tuotteesta ja hyvästä kysynnästä.
2 tykkäystä
Tämä twiittisarja lienee positiivinen Nesteen näkökulmasta (tosin en tiedä onko uutta tietoa?)
42 tykkäystä
Teemu Liila ja @Heikki_Keskivali keskustelivat Nesteestä ja UPM:stä. 
Tiesitkö, että Eiffel-torni on kesäisin 15 cm pidempi kuin talvisin? Syynä tähän on lämpölaajeneminen. Jaksossa käsittelyssä Neste ja UPM.
Aiheet:
00:00 Intro 01:53 Nesteen ja UPM:n esittelyt 04:26 Yhtiöiden viimeisimmät isot peliliikkeet 06:20 Yhtiöiden keskeimmät ajurit 14:03 Paistorasvasta tehdään bensiiniä 15:02 Arvostukset ja loppuanalyysi
20 tykkäystä
Nesteen tuloksesta noin 4 % tulee B-to-C liiketoiminnasta.
6 tykkäystä
Katsoin tämän vasta nyt ja oli oikein hyvä keskustelu. Pari nostoa tuosta:
- Exxonin yms. isot muskelit. Onko näistä oikeaa uhkaa Nesteelle, jos ja kun nämä jätit tulevat Nesteen pelikentälle? Nesteellähän on kyllä varmasti teknistä etumatkaa ja ns. first mover advantage, mutta kuinka pysyvä Nesteen edge on?
- Sopimukset raaka-aine ketjuista. Jos näistä tulee kilpailua, se heikentää katteita.
Onko nyt sitten kummastakaan näistä kyse viimeaikojen rymylaskussa vai onko lasku lähinnä talouden yleistä anemiaa ja regulaatiota (esim. Ruotsin jakeluvelvoite)? Indereshän osti tätä mallisalkkuun joten siellä varmaan ollaan sitä mieltä, että laskussa on kysempi enempi Nesteen ulkopuolisista tekijöistä.
Nopealla vilkaisulla esim. Shell ja Exxon ovat kyllä molemmat tulleet alaspäin tässä viime syksystä eli meneekö Neste nyt vain pesuveden mukana?
Lasku huipuista sen jonkinlaisen green tech bubblen aikaan on kyllä mielestäni ihan oikeutettua, aika kovilla kertoimillahan Neste silloin treidasi 
Mitä ajatuksia muilla on ollut viimeaikoina?
Vähän tosiaan vitsillä heitin tuolla toisessa ketjussa, mutta tämähän on kohta osinkolappu, jos ennusteet on sinnepäin 
E: Perhana, että vaivaa kun @Verneri_Pulkkinen käy peukuttamassa näitä minun viestejä enkä tiedä nauraako se minun pohdinnoille vai säälistä kannustaa
64 tykkäystä
Hyvää pohdintaa @samamies. Ostin itse dipistä näemmä samoilla hinnoilla kun Inderes . En oikeastaan tykkää Nesteestä ollenkaan mutta lähdin mukaan siksi että öljyn jalostaminen on vaan hyvä bisnes ja regulaatio lisää kaiken järjen mukaan uusiutuvien kysyntää. M. Anttonen joskus sanoi että uusiutuviin tarvittavaa materiaalia riittä maailmassa noin 30% nyky kulutuksesta. Jos tuon lentoliikenteen määrä kasvaa 2050 mennessä kolminkertaiseksi nykyisestä on nesteen mömmöillä kysyntää joka pitäisi kyllä näkyä tuloksessa. Tässä alla muuten kuva ja linkki öljyn tarpeesta maailmalla. Kaikki höpinät jossa öljyn käyttö vähenee voi heittää roskikseen. Öljyä tullaan pumppaan enenemissä määrin. Siihen kylkeen tullaan sitten valmistamaan uusiutuvia niin palkjon kuin vain pystytään. You can take that to the bank! Ugh, olen puhunut 
.
Tosin @Heikki_Keskivali tuossa yllä olevassa videossa ansiokkaasti pohti että noista uusiutuvista materiaaleista voi tulla pula ja kova kilpailu. Off topic, Heikki poimii kyllä huomattavasti paremmin osakkeet kuin Kästi, ei millään pahalla 
.
Edit: Lisään tähän vielä että jokaisesta litrasta raakaöljyä saadaan max 0,1l lentokerosiiniä. Eli lentoliikenteen kasvaessa pumpataan lisä öljyä. Tälle ei mikään maailman mahti mahda mitään ainakaan seuraavaan 10 vuoteen.
33 tykkäystä
Voisi olettaa, että uusiutuvien polttoaineiden kysyntä kasvaa tästä vuosikymmeniä eteenpäin. Kuitenkin tällä hetkellä ainakin pohjoismaissa jakeluvelvoitteen laskun myötä regulaatio ei tue uusiutuvien kysyntää, päinvastoin. Tietysti pidemmällä tarkastelulla jakeluvelvoitteen tulisi taas nousta, mutta nykyiset jakeluvelvoitteen laskut ovat omiaan lisäämään epävarmuutta lainsäädäntöön liittyen.
Tällä hetkellä ainakin itseäni huolettaa ja aiheuttaa eniten epävarmuutta uusiutuvien marginaalitaso. Neste antoi leveän haarukan (600-800 dollaria tonnilta) marginaaliohjeistuksesta ja itsellä ainakin tuli vähän sellainen vaikutelma, ettei yhtiö oikein tiedä itsekään mihin marginaali asettuu, ehkäpä kuva kirkastuu vasta kun ollaan keväämmällä. Myöskin lentopolttoaineiden katemarginaaleista ei ole mitään tietoa vielä tässä kohtaa. Ei paljoa lohduta Nesteen osakkeenomistajana vaikka tuotanto kasvaisi tulevaisuudessa jos katetasot sulavat samaan aikaan.
Jakeluvelvoitteen lasku & samaan aikaan markkinalla lisääntyvä uusiutuvien polttoaineiden tarjonta ovat kieltämättä myrkyllinen yhdistelmä hyville myyntimarginaaleille. Luulen, että tätä markkinakin ennakoi tällä hetkellä kurssikehityksen muodossa. Toisena kysymyksenä on että tuotantoa voidaan kyllä lisätä, mutta mistä siihen liikenevät raaka-aineet? Käsittääkseni kilpailu raaka-aineista käy erittäin kuumana nykyiselläänkin.
Kenties Nesteen laivan kääntämiseksi tarvittaisiin regulaation puolelta muutoksia, joka lisäisi varmasti uusiutuvien kysyntää. Tai sitten joku massiivinen asennemuutos ihmisissä yleisesti joka saisi heidät boikotoimaan öljyä ja tankkaamaan uusiutuvia. Tämä vaatisi luultavasti taakseen samaan aikaan vahvaa talouskehitystä. Tai sitten jotain uusia innovaatioita, joka mahdollistaisi esimerkiksi uusien raaka-aineiden hyödyntämisen prosesseissa.
29 tykkäystä
Sinulla on hyviä pointteja, siksi peukutan usein sun kommentteja!
Minua vaivaa Nesteessä nuo ihan samat asiat.
En ymmärrä (en ymmärrä monia asioita maailmassa, joten tämä ei sinänsä ole mitään poikkeuksellista ) mitä vaikeaa palmuöljyn ja eläinrasvan yms. jalostamisessa biopolttoaineeksi lopulta on ja miksi alan suuret jätit, kuten vaikkapa Exxon, eivät lopulta rynnisi samalle tontille. ~20 % pääoman tuotto kelpaa monelle jättiläiselle, jotka nuolevat nyt suuria näppejään ~10 % tuotoin. Miten marginaalit kestävät tuotannon lisääntyessä maailmalla?
Lueskelin viikonloppuna Chevronin matskuja, sielläkin on jtn biopolttoainehärpäkettä vaikka sen kokoluokan firmalle se on pyöristysvirhe tulosraporteissa toistaiseksi.
Sen lisäksi raaka-aineiden saatavuus voi muodostua haasteeksi, kuten @TeemuK yllä hyvin totesi. Kenellä on silloin valta? Niiden tuottajilla/kerääjillä? Mistä revitään kaikki ainekset, jos kysyntä repeää? Miten marginaalit kestävät? Onko niiden kerääminen kestävää (vrt. palmuöljyn käyttö aiemmin mistä nousi takavuosina haloota)?
Toiselta suunnalta kehittyvät taas akkuteknologia yms.
Paljon mietittävää, mihin ketjulaisilla on varmasti hyviä aatoksia.
Sitten vielä päälle tämä epäselvä viestintä…
Toivon suomalaiselle firmalle kaikkea hyvää, onhan Neste ollut pörssin kärkeä viim. 10 vuotta ja yhtiö kehittää koko ajan uutta.
Mutta jotenkin ei ole omaan makuun sopiva ainakaan nykyisellä tietotasollani. Tuo tontti on liian houkutteleva ja pääomaintensiivinen. Ja sehän sopii monelle rasvaiselle energia-alan toimijalle, koska niille se on silti vähän maukkaampaa, kuin haiseva nykybisnes.
Livekuvaa öljyjäteistä katsomassa Nesteen apajia:
77 tykkäystä
Toisaalta, jakeluvelvoitteen lasku tai epävarmuus siitä saattaa pitää toimialan jättiläiset poissa tai ainakin jarruttaa heidän investointejaan.
Ajallinen etumatka koskee sekä tuotantolaitoksia että rasvan keräystä. Esimerkiksi Kiinassa Neste on rakentanut rasvankeräysverkostoa 5 vuotta.
49 tykkäystä
Kilpailu itseänikin mietityttää. Toisaalta onko suurilla öljyjäteillä lopulta kiinnostusta panostaa uusiutuviin polttoaineisiin joka kuitenkin lopulta on suhteellisen pieni markkina. Kääntävätkä katseensa esim. Vetyyn tai muihin ratkaisuihin. Se että joku isompi yritys ostaisi Nesteen ei taida olla mahdollista kun valtio suurin omistaja, huotovarmuus jne.
Kestääkö marginaanien tasot? Uskon ja toivon että lentopolttoaineiden marginaalit ovat korkeita jatkossakin koska eipä nopealla aikataululla oikein muita ratkaisuja ole saatavilla. Onko nykyisten laitosten muuttaminen lentopolttoaineisiin kuinka nopeaa/kallista jos uusiutuvan dieselin marginaalit romahtavat?
Riskejä on mutta mielestäni se näkyy jo hyvin hinnassa
Pystyykö Neste uudistautumaan jälleen jos bisnes sulaa alta?
Voisiko maailmassa tapahtua jokin yksittäinen tapahtuma/katastrofi joka oikeasti herättäisi valtaosan ihmistä/valtioista ilmaston lämpenemiseen niin että fossiilisista polttoaineista halutaaäisiin ihan oikeasti eroon maksoi mitä maksoin jne.
Ekat ostot tehty 2008 ja aina silloin tällöin lisäilty ja taas mielessä. Hieman harmittaa kun ei tullut jossain kohtaa vähennettyä kun osakeeseen oli hinnoiteltu varsin paljon tulevaisuuden kirkkaita odotuksia.
13 tykkäystä
Tähän tarvisi jonkun enemmän kemiasta ja prosessitekniikasta ymmärtävän selittämään teknologisia vallihautoja, mutta ainakin osa Nesteen prosesseista on ilmeisesti patentoituja. Mutta tässäpä on hyvä aihe mitä kaivella lisää.
23 tykkäystä
Voisiko Neste myydä lisenssillä tuota patentoitua teknologiaa jättiläisille, mikäli sieltä suunnalta herää kiinnostusta? 
En tunne patenttikuvioita niin hyvin, että osaisin arvioida millaista vallihautaa niillä voidaan alalla saada. Voiko muuttaa minimaalisen osan prosessia ja kopioida muun? Onko patentti itse prosessi vai kattaako myös lopputuotteen?
8 tykkäystä
Voi. Nesteellä on ollut jo kauan erilaista teknologian lisenssimyyntiä alan eri toimijoille. Lisenssikuviot ovat sitten erilaiset tuotonjaon suhteen eri tilanteissa, mutta teoriassa tämä antaa kyllä etua Nesteelle.
15 tykkäystä
The biggest rival of Neste is Valero & Darling Ingredients co-project Diamond Greens: Valero Energy Corp. - Financial We are the best-in-class producer of essential fuels and products that are foundational to modern life.
6 tykkäystä
Öljynjalostusyhtiö Phillips66:n Rodeon uusiutuvan dieselin tuotantolaitoksen laajennusinvestoinnin käyttöönotto lähestyy. Yhtiö on jättänyt uusiutuvien polttoaineiden tuottajille vaadittavan hakemuksen Kalifornian alueen viranomaisille ja ilmeisesti tuotanto lähtee rullaamaan maaliskuun loppuun mennessä.
OP:n aamukatsauksessa kirjoitetaan, että Rodeon mukaan jalostamon uusiutuvan dieselin kapasiteetti laajennusinvestoinnin jälkeen on 800 miljoonaa gallonaa vuodessa, mikä vastaa noin 2,5 miljoonan tonnin vuosituotantoa. Jalostamolle rakennetaan myös kyvykkyys uusiutuvaa lentopolttoaineen tuotantoon.
Rodeon uuden kapasiteetin myötä markkinoille tulee ”merkittävä määrä uutta uusiutuvan dieselin tarjontaa” ja lisäksi käytetyn paistinrasvan markkinoille tulee ”uusi merkittävä ostaja”, OP kommentoi. Kilpailu kiristyy: lisää uusiutuvaa dieseliä markkinoille ja lisäksi Nesteelle tärkeän paistinrasvan markkinoille uusi merkittävä ostaja.
36 tykkäystä
UPM:n ja Nesteen prosessit ovat hyvin saman kaltaiset ja silti ilman lisenssimaksuja pystyy biodieseliä lappeenrannassa valmistamaan
16 tykkäystä
Käsitykseni mukaan yksi ongelmista jätemateriaalista öljytuotteita tehdessä on raaka-aineiden laatuvaihtelut. Raakaöljyn koostumus on toki erilaista Pohjanmereltä tai Uralilta tuotuna, mutta jätemateriaaleissa raaka-ainelähteet ovat pienempiä ja niitä on enemmän ja vaihteluakin tapahtuu enemmän. Se vaatii prosessilta kykyä muutokseen.
Neste on myös investoinut raaka-aineiden hankintaketjuun. Pienistä puroista tulevien raaka-aineiden hankintaketjun dynamiikka on erilainen kuin suurelta öljykentältä putkilinjalla tai tankkerilla rahdattu.
12 tykkäystä
Jep, hyvä nosto. Näitä jäin itsekin kaivelemaan eilen, koska kyllähän muutkin tätä voivat toimittaa.
Se lisäksi on tosiaan merkityksellistä, että minkälaista ja minkälaatuista jätettä voi käsitellä. Nesteen diesel toimii myös hienosti talvella. Nuo nopeasti kaivoin Nesteen omilta sivuilta.
Tuo logistiikka ja raaka-aineverkosto on varmasti Nesteen vahvuus. UPM:lle prosessin sivuvirran hyödyntäminen on loogista.
Laaja rapsa Nesteestä olisi ihan poikaa 
16 tykkäystä
Näissä prosessiteknologioissa on aidosti sellaisia ongelmia, että voit rakentaa tehtaan, joka ei lopputuotteena sitten tuotakaan käyttäjälleen käyttökelpoista tuotetta.
On huomattavasti matalampi kynnys perustaa tehdas, joka tekee osia esimerkiksi kosmetiikkatuotteille, liuottimille tai tektiilikuituja, jotka voi vain ympätä osaksi suurempaa massaa, mikäli uuden prosessin lopputuote ei olekaan ihan sitä, mitä laboratoriossa kokeiltiin.
Siitä ei vain saa yhtä hyvää preemiota erinomaisuudesta kuin alunperin ajateltiin.
Polttoaineissa tilanne ei ole yhtä helppo.
Jos lopputuote sisältää liikaa esimerkiksi kiintoainetta, polttoaine ei vain yksinkertaisesti ole tarpeeksi hyvä laatuista, etteikö se rikkoisi konetta tai ylipäänsä toimisi sille toivotussa seuraavassa prosessissa.
En ole missään nimessä palmuöljyn uutosprosessin asiantuntija, enkä ole käynyt läpi Exxonin tuotteita. Minkä verran Exxonilla on omasta takaa henkistä pääomaa sitä varten, että pystyisi lisäämään prosesseihinsa tietoa, miten öljyisestä puumassasta valmistetaan polttoaineita.
Heillä on hallituksessaan vanha Nesteläinen. On selvää, että jos haluavat alalle nopeasti ja heillä ei ole valmiiksi tarvittavia prosesseja ja osaajia heidän pitää ostaa joku alan toimija, jolla olisi osaamista.
Myös kaikki, jotka on jollain tapaa olleet öljyalan kanssa tekemistä, tietävät kuinka hämmästyttävän epätehokas se on. Näistä kuulee aina juttuja ja samat kokemukset on itselläkin. Siellä oleellista on olla niin iso, että tehokkuuteen ei juuri kiinnitetä tai ei osata kiinnittää huomiota.
Mikäli Exxon lähtisi alalle, ei sen preemiot heti olisi samaa luokkaa kuin Nesteellä. Nesteen preemiot kylläkin rohkaisevat muitakin alalle, koska se antaa tilaa opetella tehokkaammaksi.
Raaka-aineista käsittääkseni on Suomessa jo nyt pulaa, koska niin monet yritykset ovat samalla astialla ja raaka-aineiden tarjoajilla on pitkät sopimukset toimituksista. En tiedä, onko jenkeissä osattu varautua vielä samaan, mutta siksi olin iloinen, kun huomasin Nesteen ostavan yrityksiä, jotka vahvistavat sen raaka-aineverkostoja jenkeissäkin.
Someone’s trash is someone’s gold.
Multa on kysytty jokusen ihmisen toimesta, mitä mieltä olen Nesteestä.
Pakko sanoa, etten todellakaan tiedä tällä hetkellä. Yleensä jos ei tiedä, kannattaa pysyä erossa. Itse toimin tässä siten, että annan Nesteen positioni vain olla salkussa, enkä lisää sitä toistaiseksi.
Me suomalaiset ei olla kovin hyviä tappelemaan isojen jenkkiyritysten kanssa. Huoli kaikilla on teknologisesta etumatkasta huolimatta ihan aiheellinen.
47 tykkäystä