Nyt olisi Trevorilla aika golden opportunity pistää pre-markettiin vastine, sen sisältö sitten määrää että rommataanko huolella vai alkaako shortseilla kutista persuksissa.
3 tykkäystä
Nyt alkaa menemään mielenkiintoiseksi touhu. Myös Bosch on pistänyt merkille, että sen nimeä on käytetty tuossa Hinurin rapsassa 
Lakifirma alkanut tutkimaan tuota Hindenburgin rapsaa ja väitteitä. Taitaa tulla Hinurille melkoiset maksut, jos sen rapsa todetaan virheelliseksi 
On kyllä kaiken kaikkiaan sellaine soppa tästä muotoutumassa, että on parempi jättää tv-viihde omaan arvoonsa
7 tykkäystä
491K shorttia tarjoalla IB:ssä. Viimeksi oli puolta vähemmän, kun tänne raportoin. Voin katsoa tätä uudestaan myöhemmin, jos kaikki ei näe tätä. Tämä on itselle vain hyvä asia, koska ahneille annetaan siimaa. Huom! Voin olla väärässäkin.
7 tykkäystä
Jos faktat ovat oikein niin ei kai se kurssimanipulaatiota tai laitonta pitäisi olla. Aika paljon täällä ollut keskustelua siitä keitä Hindenburg ovat, mutta aika vähän itse raportin sisällöstä keskusteltu tai näytetty vääräksi.
Itselleni vaikuttaa, että Nikolan liiketoiminta perustuu siihen, että on hypeä ja uskottavuutta luoda tällainen disruptiivinen platformi, mutta jos uskottavuus menee koska hypen luomiseksi tehdyt väitteet ei pidä paikkaansa tai keulahahmon menneisyys on kyseenalainen niin se on aika suuri ongelma. En vieläkään varsinaisesti ymmärrä mikä tekee Nikolasta $10B yhtiön. Konkretia puuttuu.
9 tykkäystä
Jos unohdetaan hetkeksi tämä akuutti kyseinen Hindenburg vs Trevor -case, niin pidemmällä aikajänteellä Nikolan kanssa saa kyllä varautua vastaaviin keisseihin.
Periaatteessa molemmat osapuolet (Nikolan puolesta ja vastaan) nojaavat loppuviimein toistaiseksi pääosin erilaisiin narratiiveihin ja tarinankerrontaan. Sitten sitä omaa tarinaa höystetään yksittäisillä faktoilla, jotka tukevat omaa tarinaa. Esimerkiksi parin testirekan valmistuttaminen ei vielä todista, että koko visio olisi tehtävissä. Toisaalta yksittäinen (huono tai epäilyttävä) johtajanimitys ei todista kusetusta. Tämä peli jatkunee siihen asti, kunnes faktoja alkaa olla jommin kummin puolin niin paljon pöydässä, että tilanne on selkeä. Nyt siihen on vielä paljon matkaa kun ne tulevaisuuden rahavirrat (tai syytteet huijauksesta) ovat puhtaasti vielä powerpointwarea.
Täällä on useampaan kertaan nyt perusteltu, että Nikolan tarina on 100% totta “koska Bosch/GM/<lisää tähän haluamasi>” ja että “kyllä muut on DD:n kunnolla tehnyt”. En missään nimessä väitä, että Nikolassa olisi jotain mätää, mutta en tuon taakse liikaa menisi. Näkemättä soppareita on vaikea sanoa kuinka paljon näillä toimijoilla on oikeasti “skin in the game” ja mikä heidän lähestymistapa tähän on (long-shot kovalla upsidella vaiko “100% varmaa rahaa”) Olihan se Wirecardkin vaikka kenen auditoima ja Saksan viranomaisten mielestä ihan ok. 
Bias se on toki toisellakin suunnalla. Moni start-up tekee alussa hyvin kyseenalaisia virityksiä, joita sitten pikkuhiljaa puretaan kun aletaan yrityksenä aikuistumaan. Olihan esim Uberin ja AirBnb:n liiketoimintamallit vähintäänkin lain harmaalla alueella. Ei tämä vielää todista toiseenkaan suuntaan aukottomasti mitään.
Summa summarum: Lyhyen aikavälin turbulenssi voi tarjota vaikka mitä tilaisuuksia, mutta pitkän aikavälin kehitys kannattaa miettiä rauhassa. Lisäksi varotiuksena niille, jotka ovat (melkein) all-in tässä, että keskimäärin start-upeilla (edes hyvin rahoitetuilla) ei yleensä käy kovin hyvin.
9 tykkäystä
Kurssimanipulointi on todella laaja käsite. Ei jenkeissäkään saa mitä tahansa tehdä.
Hindenburg on varmasti tarkistanut lakifirmansa kanssa että ovat ainakin riittävän lähellä väitteissään, muuten tulee sitten kakkua libel-oikeudenkäynneissä ja mahdollisesti muilta tahoilta.
2 tykkäystä
Löytyy siltä lakifirmalta vaikka mitä caseja, toimintatapana vaikuttaa olevan lusikan työntäminen joka soppaan almujen toivossa. Mm. Wirecard, Deutsche Bank, Bayer, Intel, ProShares Ultra Bloomberg Crude Oil, Airbus, Fastly, McDonald’s, Baidu, Kodak, Applied Therapeutics, Genius Brands, Nikola yms. yms.
Toisaalta, noita vastaavia firmoja taitaa olla jenkkilässä aika paljon. Eli ei kannata paljoa antaa painoarvoa noille haastoille.
1 tykkäys
Noo…lakifirmat ovat alkaneet tuota tuolla käsitellä. Ei varmaan kukaan täällä loppupeleissä tiedä mihin tuo manipuloinnin raja vedetään ja tältä osin taitavat tuon nyt sitten lakituvassa käydä testauttamassa
Hindenburg on yhden ihmisen yhtiö. Isolla riskillä pelaava pokeritalo, ei kai kukaan ammattimainen yhtiö tuollaisia raportteja tuottaisi. Lähtökohtaisesti nämä on aina kurssimanipulaatioita, mutta niiden todistaminen on toinen juttu. Pitkällisiä prosesseja, jonka aikana yleensä ehditään tehdää massit, joiden varassa poltellaan sikaria Bahamalla. Vankeuteen nämä harvemmin päätyy, tosin tästäkin on esimerkit lähimenneisyydestä. Kuukkelista löytyy esimerkkejä.
Wirecard oli kyllä ihan oma tapaus ja kirvelee omassakin vatsalaukussa - näihin pitää vaan hajautuksella varautua. Kyllä sen huonon sijoituspäätöksen voi tehdä monella tavalla.
11 tykkäystä
Jenkit on lakifirmojen luvattu maa, sieltä löytyy lakimiehiä ambulance chasereista näihin arvopaperi-class action suitteihin.
Uutinen olisi ollut jos mitään lakijuttuja EI lähde tästä liikkeelle.
6 tykkäystä
Joo onhan tuossa selkeästi havaittavissa tietoista toimintaa, että GM:n yhteistyösoppari-ilmoituksen jälkeen Hinderburgeri julkaisi tuon oman rapsansa, jotta osakkeen hintaa saisi painettua alas. Voitot on Hinderburgeri tuosta takuuvarmasti tehnyt. Ei voi mitenkään olla sattumaa tuollainen toiminta, vaan kyseessä on tietoinen toiminta ja halu vaikuttaa osakekurssiin = kurssimanipulointi.
3 tykkäystä
Nikolan vastine, pelkkä linkki, en ehtinyt lukea:
11 tykkäystä
Vastinetta pukkaa. Katsotaan miten katu reagoi … 
https://finance.yahoo.com/news/nikola-sets-record-straight-false-110000332.html
3 tykkäystä
Varmasti jatkossakin Nikola kiinnostaa shorttaajia. Jos Hindenburg joutuisi laajemmin ikävään valoon mediassa ja vastuuseen vielä tästä ikävällä tavalla, tuskin kannustaa muita shorttaajia ihan yhtä syyttäviä uutisia alkaa julkaisemaan Nikolasta, jos todisteet eivät ole sitten todella pätevät. Voi tietenkin olla, että samanlainen tapaus saadaa vielä uudestaan aikaiseksi, who knows… and who cares. 
Tarinaa todella kerrotaan molemmin puolin - spekuloidaan ja povataan mahdollisia skenaarioita, olen samaa mieltä. Kuuluu mielestäni jollain tasolla kuitenkin asiaan, jos haluaa miettiä jollain tavalla sijoituksen riski/tuotto-suhdetta. Jokainen puntaroi tapahtumien todennäköisyydet itse tietenkin. Monesti ehkä nämä spekuloinnit saavat liian ison painon ja osa lähtee sijoittamaan yhden nettipalstalla lukaistun bull-skenaarion perusteella, johon luonnollisesti on pitänyt yhdistellä erilaisia mahdollisia, ei todellakaan varmoja tekijöitä jne.
Samaa mieltä ja mielestäni sijoittajan tehtävä on miettiä mikä on oma riskinsietokyky = kuinka aikaisin uskaltaa sijoittaa yhtiöön, joka on alkutaipaleella ja moni asia vielä epäselvä. Nikola voi olla vuosikymmenen yksi isoimmista menestyjistä tai toisinpäin. Itse laitan mieluusti rahaa likoon näkemyksieni puolesta ja haastan ne → samalla tavoittelen hyviä tuottoja sijoittamalla (myös) riskisempiin yhtiöihin. Oppi kantapään kautta on erittäin aliarvostettua, jos kolikon toisella puolella on varovaisuus, jolle ei sillekään välttämättä ole vahvoja perusteita. Jokaisen, joka on tietoinen Nikolasta, on täytynyt tehdä oma ratkaisu - sijoitanko vai en? Mielestäni hienoa, että osa haluaa sijoittaa yhtiöihin hyvin alussa, vaikka riski olisikin suurempi 
Olen samaa mieltä siinä mielessä, että tämä on vain yksi asia muiden joukossa, mikä paikkansa pitäessä tietenkin kallistaa vaakakuppia riskin pienentymisen suuntaan. Jokainen päättää mikä on oma luotto tätä argumenttia ja asiaa kohtaan. Ei mielestäni kuitenkaan huonoimmasta päästä oleva argumentti, sillä oma nahka on jo pelissä jollain tasolla, kun yhtiön nimi yhdistetään Nikolaan ja yhteistyöstä uutisoidaan. Wirecard tuli kyllä melko puskista enkä tiedä kuinka paljon pitäisi sijoituksia alkaa karsia että tuollainen ei voisi sitten tapahtua omalla kohdalla?
Uskon, että jokaiselle on tullut selväksi, että kyyti ei ole tasaista Nikolan kanssa ja mielipiteet ovat jakautuneet rajusti. En usko, että kovin moni on tässä all-in (tai lähelle). Jos on niin uskon, että sellainen henkilö on isolla todennäköisyydellä hyvin tietoinen riskistä. Veikkaan, että täällä ei jatkossa tarvitse niinkään valistaa Nikolan riskeistä, sen ollessa tiedetysti riskisempi sijoituskohde. Aika moni tuntuu osaavan asiansa. Voihan tänne gallupin laittaa siitä minkälaisessa painossa Nikola on sijoittajilla salkussa, mutta en tiedä tuoko se mitään lisäarvoa 
6 tykkäystä
Tarkennan omaa ajatustani tässä. Eli oma pointtini pyrkii olemaan se, että jokaisessa sijoituksessa on nollasta poikkeava mahdollisuus hävitä kaikki rahansa. Samoin fysiikan lakeja lukuunottamatta ( ) melkein kaikilla asioilla on nollasta poikkeava mahdollisuus olla epätosia. Toki toisilla yrityksillä se todennäköisyys on pienempi kuin toisilla ja Wirecard -kommenttini oli tarkoitettu lähinnä herättämään sitä porukkaa, joiden mielestä “100% legit koska Bosch”. 
Jos on liian varovainen, niin ei voi sijoittaa mihinkään. Jos on liian rohkea, voi huomata lyöneensä kaikki rahansa käärmeöljyyn.
Tämä on asian ytimessä, varsinkin jos lisäämme siihen vielä “kuinka paljon kassasta uskaltaa sijoittaa” tuon ajotuksen kylkeen.
2 tykkäystä
Melkoista vääntelyä ja hiustenhalkomista Nikolan vastineessa. Esim:
-2016 esitelty Nikola One oli “designed to be powered and driven by its own propulsion” vaikka ei esittelyhetkellä liikkunut ilman hinausapua. Toisin kuin Milton antoi ymmärtää.
-Mainosvideolla ajava rekka, joka todellisuudessa vieri mäkeä alaspäin ilman moottoria. “Nikola never stated its truck was driving under its own propulsion in the video”
Ketään ei ole erehdytetty, pahat shorttaajat keksivät tyhjästä kaiken… 
5 tykkäystä
@TeeMa Siis nämä on sinun mielestä ne olennaiset heikkoudet yhtiössä ja vahvuudet Hindenburgin raportissa?
- edit: korjasin kirjoitusvirheen arvoisan Hindenbugin osalta, bugihan se kyllä on koko lafka
3 tykkäystä
Äkkiseltään ihan napsakka vastine, ilmeisesti kaikki pääkohdat sisällytetty vastineeseen.
Aika monta fibaa Hindenburgin rapparissa, ehkä tämä on varovaisen positiivinen juttu. Katsotaan.
6 tykkäystä
Ainoa heikkous tuossahan vaikuttaisi olevan tuo rekan ajaminen alamäkeen, joka sekin tapahtui vuosia sitten ja siitä ollaan menty kauas eteenpäin. Jonkin ihmeen takia ihmiset keskustelupalstoilla tarttuu juuri tuohon. Kaipa se sitten kertoo kaiken… En ollut huolissani enkä varsinkaan enää tämän jälkeen.
8 tykkäystä
Olennaista on se, että firman chairman on valehtelija, joka ei voi myöntää yhtäkään virhettä. Vaikka olisi kuinka ilmiselvä tapaus.
5 tykkäystä