Nokia-ketju. Mitä ajatuksia teillä on Nokiasta? (Osa 1)

Minun mielestä tuo Tompan tarve antaa tuollaista henkilökuvausta oli erittäin outo ja miksi ylipäätään piti antaa itsestään mitään henkilökohtaista lapsuuden tietoa ulos…En ymmärrä.
Miksi pitää aina olla näitä lapsuuden tarinoita ja sitten päätetään näyttää… Miksi pitää näyttää ja miksi pitää todistaa ja miksi pitää yrittää vedota tunteisiin ja kertoa tarinoita?
Itselleni näin yritykseen sijoittavana henkilönä oleellisempaa on se mitä yrityksessä tapahtuu ja miten he vievät asoita eteenpäin. En tee mitään kenenkään lapsuuden kuvauksilla. Nää bisnekset olisi syytä pitää ammatimaisina ja keskittyä oleellisiin asioihin.
Minä en siojoita Tommi Uittoon, vaan Nokiaan. Pidetään se kuitenkin mielessä, jos sallitte minun antaa palautetta tällä tavalla.

1 tykkäys

En saa tätä linkkiä auki (tilaajille), mutta tässä olisi juttua myös Sarista

https://www.ilkka.fi/tilaajalle/kotimaa/tilaajalle-7.3187110?aId=1.3193562

2 tykkäystä

Sarin kohdalla en odota enää varsinaisesti verkkotuntemusta, mutta asiaanomistautumista on varmasti luvassa. Sopivilla rakennuspalikoilla tämä saattaisi kyllä riittää.

1 tykkäys

Onko sisäpiiri ostanut Noksua 24.10. jälkeen? Nyt kun osake on “halpa” ja vuonna 2020 asiakkaat eivät enää huuda…

3 tykkäystä

Tämänkin vuoden insentiiviohjelmien vaikutuksesta kassaan voisi päätellä, että Nokialla näihin ohjelmiin osallistujat saavat ihan riittävästi osakkeita, vaikka yritys ei tekisi tulosta lainkaan. Ilmeisesti niitä ei tarvitse paljoa lisää ostella. :slight_smile: Ehkä cash menee Kamuxin lappuihin. :thinking:

1 tykkäys

Onhan tuo Huawein syytöslista pitkä kuin nälkävuosi. Niille joita kiinnostaa. Ehkä joulun pyhille luettavaksi.

3 tykkäystä

Siis yks suomen tunnetuimmista salkunhoitajista kirjottaa twitteriin negatiivisesti, että tulisi amatööreille tunnetuksi? x)

1 tykkäys

Koskahan täälläkin myönnetään, että nokian kohdalla pitää alkaa tarkasella ifrs:n mukasia lukuja eikä ei-ifrs:n mukasia lukija. Kyllä tässä ajassa olisi pitänyt saada ALU-integraation kertaerällisiksi katsottavat menot käytetyksi. Nykyset integraation menot pitää jo tässä kohtaan luokitella organisaation epäonnistumiseksi ja sitä kautta tarkasteltavan lukujen pitäisi olla ifrs:n mukasia. Niitä lukuja voi sitten selitellä suuntaan tai toiseen, mutta ei-ifrs-luvut on kyllä täysin tilanteen vääriselyä. En tajua miten Nokia on saanut markkinoitua ton niin, että kaikki analyytikotkin keskittyy vain ei-ifrs lukuihin ja ifrs:n mukaset sivuutetaan, koska ne nähdään täysin kertaerien takia vääristyneinä.

3 tykkäystä

Inderesiltä löytyy myös hyvää kirjoitusta tähän liittyen. Osa eristä voi olla rajatapauksia mutta monelta osin ei ole. Kannattaa tutustua.

Edit: Teen asian sinulle @g3235286 helpoksi. Tässä on kirjoitus johon kannattaa siis tutustua ja näin varmasti asia valaistuu paremmin.

Nokian tuloksen oikeellisuus | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus

2 tykkäystä

Mielipiteitä on monia ja tämä on minun. Sinulla myös omasi ja varmasti hyvä sellainen. En ala tarkemmin perustelemaan kun siitä varmasti nyt riittävästi palstalla juteltu. Mutta mikä tarkoitus siis sosiaalisella medialla sitten on, miksi sinne kirjoitetaan tällaisista asioista - itseä varten? Ja twitteriä taitaa muutkin seurata kuin amatöörit.

1 tykkäys

No muille Varis on varmaan jo tuttu eikä tarvi itteään tehdä tunnetuks. Varmaankin haluaa vaan kertoa näkemyksistään ja luoda keskustelua eikä yrittää parantaa omaa suosiotaan :smiley:

“Kuluista mielestäni selkein ja keskeisin oikaisuerä on yrityskauppojen PPA-poistot (se osuus yrityskaupan kauppahinnan aineettomasta osuudesta, jota ei kirjattu liikearvoksi), jotka ovat aidosti täysin kirjanpidollinen erä, joka ei vaikuta kassavirtaan. Nämä ovat olleet (ja ovat edelleen) noin miljardi euroa vuodessa kattaen merkittävän osan oikaisuerästä. Jos tätä erää ei oikaise tulokseen, tulisi yrityskauppojen hinta huomioitua (osittain) tavallaan kahteen kertaan, ensin kauppahintana ja sen jälkeen PPA-poistojen osalta tuloksessa uudestaan. Tämän erän oikaisua ei ole aiheellista pitää ”epäilyttävänä”, vaan se on ihan normaali käytäntö ja arvonmäärityksen näkökulmasta perusteltua tehdä.”

Nythän on tilanne, että tämä vähennettävä liikearvo on tavallaan kertaalleen maksettu ja nyt vähennyksen jälkeen se tavallaan otetaan takasin. Nyt ei-ifrs tulos näyttää tavallaan sen tilanteen, ettei tästä vähennettävästä liikearvosta olisi maksettu mitään. ALUsta syntyvä kassavirrasta pitää myös huomioida sen kassavirran aikaansaamiseksi tehdyt investoinnit, joita tavallaan on nää liikearvosta tehtävät vähennykset. ifrs-pohjaset luvut ovat siis tässä mielessä oikeansuuntaisia. Eriasia on sitten että niiden jaksottaminen ei välttämättä noudata tuloutuvaa kassavirtaa, joilloin voitaisiin tehdä siltä osin oikaisuja. Ei-ifrs-luvut ovat tällä hetkellä tästä johtuen ihan liian ruusuisia.

Sitä ei olisi vähennetty ikäänkuin kahteen kertaan: kaupan yhteydessä se olisi tavallaan näkynyt kassavirrassa ja nyt vähennettäessä se näkyy tuloslaskelmassa. Se olisi mennyt ihan oikein, vaikka niitä ei oikaistaisi. Ne liikearvoon menneet rahat on mennyt ihan kuin tulena ilmaan ja niitä ei nyt huomioida mitenkään, jos tarkastellaan vain oikaistuja lukuja.

Jos yritys tekee massiivisen tehdasinvestoinnin, niin ei kukaan ala niitäkään poistoja oikasemaan. Täysin vastaavasti noikian poistoja ei pitäisi jättää huomiotta. Ne oli nokian investointeja tulevaan ja ne pitää vain huomioida. Jos nokia olisi vastaavasti lähtenyt rakentemaan tyhjästä ALUn tuotteita vastaavaa portfoliota, niin tuskin siinäkään tilanteessa olisi kaikkea aktivoitu taseeseen vaan niitä oltaisiin vähennetty ja ne nähty luonnollisena liiketoiminnan tutkimus ja tuotekehityskulun

“Toinen merkittävä erä ovat ALU-kauppaan liittyvät verkkolaitevaihdoksista syntyvät kulut (kokonaisuutena noin 1,3 miljardia euroa koko kaupasta), jotka ovat kassavirtavaikutteisia. Niidenkin oikaisu on mielestäni perusteltua, koska niiden voi olettaa olevan aidosti kertaluonteisia. Ne ovat ikään kuin osa yrityskaupan kauppahintaa.”

Mitähän näillä verkkolaitevaihdoksilla tarkotetaan? Kuulostaa kuitenkin siltä, että tollaseen voi äkkiä upottaa myös muitakin kuin todellisia kertaeräsiä kuluja, jotka olisi normaalia liiketoiminnan kuluja.

Nyt on tuo Solidiumin syksyn Nokia ostot päivittynyt listalle eli ostot tehty marraskuussa (11 milj.). Lisäykset tehty siis ilmeisemmin niiden kahden tapaamiskäynnin jälkeen.

https://www.solidium.fi/fi/omistukset/salkun-tapahtumat/

5 tykkäystä

Jep. Nordean rahoilla (=luultavasti Sammon Nordea-osinko) ostivat Noksua. Nordean myyntihinta about 6.5€/osake. :sweat_smile:

2 tykkäystä

Aivan. Ajoitus ei ihan kohdallaan. Nordea joulurallissa, Nokia ei.

1 tykkäys

Solidium ei tee päiväkauppaa, joten Nordean heilumiset eivät taida isoihin linjoihin paljoa vaikuttaa. Mutta luotto Nokiaan on paljon lujempi kuin uskoinkaan. Pitäisiköhän sittenkin harkita vielä rohkeaa kontrausta, ettei jää myöhemmin ensi vuonna harmittamaan…

3 tykkäystä

Ajoitus on aina vaikeaa… mutta hienoa et Solidium ottanut pikku lisäsiivun. Nordea voi nousta 2020vuonna 10-15%, mutta Nokia voi nousta 50%

6 tykkäystä

Ite ehkä lähtisin asiaa ajattelemaan toisin päin, että omasta mielestäni nokia ei voi merkittävästi enää laskea, ilman, että sitä aletaan pilkkomaan, jolloin osien summa tulee peliin… Nousu potentiaaliakin toki on.

Myös en ose kauhean montaa prosenttia nokiaan laittanut, esim. Otan mieluusti 20% nousua talenomista vuosia isolla panoksella. Vaikkakin siellä ollaan juuri uusissa huipuista viimeisin iso talenom sijoitus itsellä 35,8 eur

Ehkä ymmärrän tämän väärin, mutta myyntikate on ihan julkista tietoa, löytyy tulosraporteista. Taitaa olla luokkaa 35-40% ja kun siitä vähennetään kiinteät kulut esim tuotekehitys, jää jäljelle operating profit joka on suuruusluokkana noin 10%. Nuo 8% myyntikatteet on tyypillisiä vain puhtaille sopimusvalmistajille

2 tykkäystä

Kyllähän Nokia on tehnyt lähinnä tappiota jo vuosia, eli kuten tuossa hra Varis totesikin, niin onko Nokialla seurattu vääriä lukuja vai miksi se kassa vajuu vuodesta toiseen?
Tällä hetkellä siis minun nähdäkseni Nokia EI SAA verkkopuolen myynnistä voittoa 10%, eikä edes 1%:ia, koska se tekee sillä kyllä ihan puhtaasi tappiota toistaiseksi…Kassavirran kertomaa tämä…
Toivon mukaan näen vielä sen päivän kun Voin katsoa Nokian tekevän viivan alle tuottoa.
Aiemminhan Nokia maksoi osinkoa kassavirran kustannuksella…Ei oikeasti ollut varaa osinkoon aiemminkaan(kassavirran kertomaa). Sen on hyvä, että se viimein keskeytettiin.

–>Ei-IFRS-tulokset eivät sisällä Alcatel-Lucent-hankintaan ja -integraatioon liittyviä kuluja, eikä myöskään liikearvon arvonalentumiskuluja, aineettomien hyödykkeiden poistoja ja muita yrityskaupoista johtuvia hankintahinnan kohdentamiseen liittyviä eriä, uudelleenjärjestelykuluja ja muita niihin liittyviä kuluja sekä eräitä muita eriä, jotka eivät välttämättä ole merkityksellisiä Nokian liiketoiminnan toiminnallisen tuloksen arvioinnin kannalta.

-Esim. Nuo ovat liiketoimintaan liittyviä kuluja ja periaatteessa ne pitäisi vähentää suoraan osakekohtaisesta tuloksesta…Menot ovat menoja, vaikka olisivat kertaluonteisia…

1 tykkäys