Sinäänsä laiha lohtu, mutta aina voi miettiä, että miltä ALU:n osakkeenomistajista tuntuu. Heidän ALU->NOK vaihtosuhteensa kun määriteltiin about viim. 5v huippukursseihin .
Nostan edelleen Siilasmaa & co hattua loistavista diileistä. Mm. laina Microsoftilta NSN puolikkaan ostoon, matkapuhelimien myynti ja ALU osto.
Mut noiden jälkeen on ollutkin sitten hiljasta. Siilasmaa on ansaitusti hehkuttanut noita diilejä, mutta väkisin on tässä hänen Nokia-kirjansa buffausta katsellessa tullut mieleen, ettei vaan olisi ennenaikaista hehkutusta. Nimittäin niin se matkapuhelin-Noksukin oli voimansa tunnossa vuonna 2008 ja 5v päästä raatona.
Mä ymmärrän muutaman vuoden stagnaation ison yrityskaupan (ALU) jälkeen, mutta jos ei 3v kohdalla ala olla ankat rivissä, niin sitten pitäisi huolestua.
Suri on nyt kyllä saanut mun mielestä aika reippaan puoleisesti jo lisäaikaakin ankkarivien suoristukseen, mutta ei ne vaan suorassa näytä olevan.
Voin olla väärässä, mutta mielestäni tärkeämpää on se kannattaako ylipäätään olla mukana? Sitä on aika vaikea nähdä tässä vaiheessa…Lähden itse mielummin mukaan vaikka vähän korkeammalla hinnalla jos tää alkaa kääntymään oikeaan suuntaan.
Kun on epävarmat olosuhteet osakkeen trendin kääntymisestä ylöspäin, niin silloin kannattaa mielummin (minun mielestäni) odottaa sellaisia hintoja mistä on itse valmis maksamaan. Trendit tuppaa olemaan aika petollisia, etenkin bearish-trendit, jos niitä kontraa treidatessa.
Uskoisin että voi olla muutaman vuoden sisällä joko 3 Euron tai yli 10 Euron lappu (tai jotain siltä väliltä). Itse myin kaikki Nokiat pois tammikuussa kun usko Nokian 5G tarinaan alkoi hiipua. No, loppuvuodesta ollaan viisaampia…
Tämä on totta. Tällä hetkellä pitkälti Nokian arvostuksen on osittain pakko perustua siihen, että Nokian johdon sanaan luotetaan edes jotenkin. Muuten kurssia oltaisiin voitu yhtä hyvin moukaroida jo kovempaakin. Noh, kohta ollaan viisaampia tämän vuoden kurssikehityksestä, mutta sanoisin, että koko toteutuma nähdään vasta vuosien päästä, niin kuin esim. @Pika-Sissi on mielestäni sanonut (jos olen osannut oikein lukea kirjoituksiasi @Pika-Sissi)
Näin on. 5G:n rakentaminen ympäri palloa on evolutiivinen kehityskulku, eikä se tapahdu tässä ja nyt. Ei ensimmäisen kvartaalin aikana, eikä toisen, eikä loppuvuoden 2019 aikana, eikä vuoden 2020 aikana.
Olen vahvasti siinä ymmärryksessä, että nyt hoiputaan 5G:n aloituslaukausten ensimetrejä, joista tulevat tuotot ovat vielä nappikauppaa, mutta tuottomielessä parhaat vuodet globaalisti ovat vielä vuosien päässä. Itse olen haarukoinut aika-ikkunaa siten, että noin 5 vuoden kuluttua on kovin rakennusboomi volyymilla mitaten päällä ja tuolloin verkkojen rakentajien tuotot ja tietysti arvostukset markkinoilla on jotain aivan muuta kuin nyt, kun verkkosyklin ankeinta pohjaa on juuri rämmitty useita vuosia.
Nämä on juuri niitä hetkiä, jolloin pelko ja epäusko markkinoilla tarjoaa houkuttelevia ostomahdollisuuksia niille, jotka haluavat olla tämän teknologiasyklin nousuvaiheessa mukana.
Ei aikomustakaan vähentää Nokian painoa salkussa, päin vastoin, ostan hitaasti lisää. 2024 -2025 mitataan kuinka Nokia ja tämä sijoitusteesi lopulta onnistui.
Kukaanhan ei voi taata että niin käy, mutta Nokiakaan ei voi estää 5G:n laajamittaista tulemista, se tulee pomminvarmasti. Nokia voi huonossa tapauksessa sössiä markkinaosuuksiaan tässä pelissä, mutta en pidä merkittävää lankeamista kovin todennäköisenä.
Tämä sijoitus perustuu pariin hyvin yksinkertaiseen pääprinsiippiin:
Nokia on yksi maailman merkittävimmistä 5G verkkojen rakentajasta.
5G tulee varmasti ja myös Nokia ottaa osuutensa kakusta
Nokia on hinnoiteltu markkinoilla pörssiyrityksistä/kilpailijoistaan selvästi halvimmin tähän 5 vuoden kehitysnäkymään suhteutettuna.
Tippuisi vaan vielä hintalappu lisää, että pääsee ostamaan entistä isompaa siivua.
5 vuodessa tapahtuu massiivinen muutos ja mielettömät verkkoinvestoinnit toteutuvat tällä Nokian päämarkkinalla. En aio missata sitä.
Mitenkään ampunatta alas tätä keissiä, niin oletko Pika-Sissi ajatellut sitä skenaariota, että Nokia ei vain yksinkertaisesti saa jalansijaa 5g:n rakentamisessa lähellekään toivotulla tavalla, tehden Nokiasta aikalailla epäonnistuneen sijoituskohteen? Tai siis onko tämä edes vaihtoehto? Jos Nokia on pitkässä juoksussa niinku pomminvarmasti hyvä sijoituskohde, voiko olla mahdollista, että markkinat eivät vaan tajua sitä, tai markkinat ovat kuukaudesta toiseen liian lyhytnäköisiä?
Jos Nokia aiheuttaa sijoittajille pettymyksiä esim vielä 3 vuoden ajan tästä eteenpäin, vaikka toivoa olisikin tulevaisuuden olevan edelleen valoisa, ei minua ainakaan vielä huvittaisi omistaa tätä, vaan pitäisin rahojani jossain muualla sillä välin. Eli toisaalta ymmärrän sijoittajia, jotka eivät vielä hyppää Nokian kyytiin, vaan ostavat sitten vasta, kun oikeasti tilanne näyttää paremmalta, vaikka hinta olisikin vähän korkeampi.
Ja itse siis ostin myös Nokiaa, enkä ole heittänyt kirvestä kaivoon. Omiin tapoihini kuuluu vain miettiä sijoituskohteesta myös niitä ikävämpiäkin skenaarioita.
Nokian kohdalla kyllä paljon uskotaan lupauksiin. Mitään konkreettista näyttöä Nokian hyvästä tulevaisuudesta ei ole, on vain uskomuksia. Eikös se Mikaelkin ollu aiemmin sitä mieltä, että Nokia tosi hyvissä asemissa 5G:ssa. Nyt kun näyttäisi diilien perusteella olevan hivenen toisin, niin en oo vieläkään merkittävää uskon rapautumista nähny vaan edelleen odotetaan lähes samaa.
Logiikka Nokian kohdalla tuntuu menevän näin: Hillotolpan koko säilyy kokoajan vakiona ja vain reitti sinne mutkistuu. Ja tämän hillotolpan koolla perustellaan nokian arvoa, vaikka koko ajan sen koko näyttää pienevän ja sen saavuttaminen näyttää haastavammalta.
Taitaa siitä lätkämailasta olla katkennut jo varsi ja lapakin taitaa olla oletettua suurempi.
Nokia ei missään nimessä ole pomminvarmasti hyvä sijoituskohde.
Kirjoitin, että 5G tulee pomminvarmasti.
Nokia on yksi merkittävimmistä 5G rakentajista.
Kun yrityksen päämarkkina alkaa investointien kautta vetää, siitä seuraa investointisyklin nousuvaihe. Työt lisääntyy ja alan yritykset voi hyvin.
Nokiahan voi toki jollain tavalla sössiä omalta osaltaan koko buumin, mutta niin voi mikä tahansa muukin pörssiyritys. Jos sitä pelkää ilman perusteluja, ei voi omistaa mitään yritystä pörssistä.
Itse en osaa eritellä sitä, miksi Nokia olisi jollain tavalla putoamassa pois näistä 5G rakentamisen karkeloista. Jos osaisin, en omistaisi yritystä, koska sijoituscase nojaa nimenomaan tähän verkkomarkkinan investointisyklin tulevaan nousuun.
Kuuntelen kyllä perusteltuja näkökantoja mielelläni aiheesta miksi Nokia ei saisi siivua ko. markkinasta.
Olen ajatellut. Enkä ole tunnistanut miksi näin olisi.
Ihan varmasti markkinakin on asiaa ajatellut, kun Nokia on hinnoiteltu selvästi pääkilpailijoitaan edullisemmin.
Tähän ei voi kuin sanoa, että aika näyttää miten käy.
5G tulee, se varmaan pitää paikkaansa. Mutta 5G ympärillä on, ainakin itselleni, aika paljon avoimia kysymyksiä…
Lisääntykö operaattoreiden investoinnit tulevina vuosina vai siirtyykö vain nykyinen LTE käytetty raha 5G investointeihin?
Onko toimialalle tulossa operaattoreille uusia kilpailijoita esim Rakuten Japanissa. Amazon, Google, Facebook… Mihin suuntaan tämä ohjaa hintakehitystä?
Kuinka suuri osa nykyisestä matkapuhelinverkon toiminnallisuudesta on tulevaisuudessa pilvessä ja General Purpose HW ympäristössä ? Perinteiset Huawei, Ericsson ja Nokia joutuvat jatkossa kilpailemaan AltioStarin tyyppisten yritysten kanssa. AltioStarilla taitaa olla muutama sata työntekijää
Nokia on vieläkin selvästi tunteellinen aihe Suomessa. Keskusteluissa sitä kohdellaan usein kuin omaa lasta. Toiset eivät usko mihinkään kolttosiin ja pahaan eivätkä tietenkään kyseenalaista kykyjä. Toiset ‘kannustavat’ eteenpäin ankaralla kurilla ja jatkuvalla sättimisellä toivoen samalla -salaa- kaikkea hyvää.
En voi väittää etteikö Nokia olisi jollain tapaa itselleni muutakin kuin sijoitus. Kompastelu harmittaa monesta syystä. Nokia on jatkuvasta kutistumisuhasta kärsivän Helsingin pörssin suurin yhtiö samaan aikaan, kun Suomessa ei tunnu olevan lainkaan vahvasti porskuttavan Ruotsin (pörssin) kaltaista huolta siitä, että yrityksiä myydään milloin Kiinaan, milloin Norjaan ja milloin minnekin. Ruotsin pörssi on terve, mutta siellä tietynlainen kansallistunto on aivan eri tasolla kuin kuihtuvassa Helsingissä, josta on vähitellen tulossa small cap kasino. Teknologian sijaan Helsinkiin jää vielä teräs, sellu ja siat.
Nokia-kompurointi on tietenkin harmillista, mutta siitä ei voi vetää johtopäätöksiä tulevaisuudesta. Faktapohjalta katseltuna muutama pointti omasta Nokia-sijoituksestani:
5G:n standardointi tärkeimpine ominaisuuksineen on valmistumassa 2020. Nykyinen 5G on siis muutaman vuoden takaisessa televisiomarkkinoilta lainatussa ‘HD Ready’ -tilassa. Eli ei ole verkkojen palastelua eikä alhaista latenssia vaan virityksiä, joilla uudet taajuudet saadaan käyttöön.
5G-markkinaosuudet heilahtelevat vielä paljon ennen kuin investoinnit pääsevät kunnolla käyntiin. Kaikki toimijat ovat saaneet hyvin tilauksia syklin alkuun. Ericsson näyttäisi olevan kärjessä juuri nyt.
Tälle vuodelle on ennustettu myytävän n. 30-50M 5G-mobiililaitetta. Ensi vuonna määrä on ennusteiden mukaan n. 150-200M jne.
Nykyisten laite- ja palvelutoimittajien Installed Base (eli mitä on jo kentällä) takaa sen, että markkinat kehittyvät melko ennustetusti tulevaisuudessa. Toki markkinoita yritetään nyt agressiivisesti vallata, mutta sen vaikutus kokonaispottiin on kuitenkin maltillinen. Kaikkia toimijoita tarvitaan kysynnän tyydyttämiseen joka tapauksessa. Kolmijalka pysyy pystyssä, mutta kahdella jalalla markkina olisi mätä.
Kolmen suurimman toimijan markkinaosuusennusteet vuodelle 2023 ovat neljän prosentin sisällä toisistaan. Jokaisen siivu noin neljänneksen kokonaismarkkinoista.
5G-murroksella tulee olemaan iso merkitys maailmantaloudelle. Ei ole kyse vain radioiden ja mobiililaitteiden myynnistä, kuten juuri nyt usein mielletään.
5G-markkinalle on erittäin vaikea lähteä ‘tyhjistä’. (Muuten siellä olisi vahvasti jo ‘tusina’ Amerikkalaista yritystä tai vahvat verkkovalmistajat esim. Cisco)
Niin, ja tämähän olisi todella helppoa ilman mitään riskiä. Mutta riski se on sellunkin keitossa.
Rakuten Japanissa on lähtenyt suht tyhjästä ja rakentaa verkkonsa täysin uudella ja edullisella tavalla. Vaikein osa uudelle toimijalle taitaa olla sen taajuuskaistan saaminen jolla verkko voisi toimia. Itse uskon vahvasti että tälle toimialalle tulee disruptiota lähivuosina. esim Netflix voisi jatkossa tarjota hieman korkeampaan kk-hintaan pakettia johon kuuluu mobiililaajakaista. Ciscon ja vastaaville korkean myyntikatteen yrityksille tämä ei välttämättä ole houkuttelevaa
Teknologisesti kehittyneemmästä Koreasta kuuluu äänenpainoja, jotka kyseenalaistavat Nokian 5G-raudan laadun ja toimintavarmuuden. Näistä uutisoi tämän päivän Kauppalehti. Osaako kukaan vinkata, mistä olisi kaivettavissa edes suhteellisen puolueetonta dataa Nokian tämänhetkisen 5G -laitteiston suorituskyvystä suhteessa Ericssonin ja Samsungin laitteisiin. Ilmeisesti Etelä-Koreassa ollaan korvaamassa joitakin Nokialta tilattuja laitteita Samsungin vastaavilla.
Kuinka suuri osa kehitystyöstä on paalutettu tähän mennessä ja kääntäen, kuinka suuria korjausliikkeitä laitteistoihin voidaan vielä tehdä jos oletetaan rakennusboomin ja laitteistojen kysynnän huipun ajoittuvan Pika-Sissin oletuksin vuosiin 2024 - 2025?
Nokia on mielenkiintoinen lappu, ja olen samaa mieltä OldFe:kin mainitsemista asenteellisista harhoista. Yhtiöön liittyvää hälyä on mielenkiintoista siivilöidä juuri tästä näkökulmasta.
<Koreasta kuuluu äänenpainoja, jotka kyseenalaistavat Nokian 5G-raudan laadun ja toimintavarmuuden.<
Nuo Korean jutut tais olla sitä itteänsä.
SKT on korjannut uutisen: 4/22/2019 | 5:35:40 AM
Correction
The original version of this story suggested that SKT was also considering the replacement of Nokia kit. SKT has been in touch to indicate that is not the case, so we have updated the story accordingly
Alma-media ei ole viellä viikossa kerennyt korjaamaan…
Kauppalehti perustaa näkökulmat tähän The Korea Timesin 26.4 julkaistuun artikkeliin. Maininta myös toimitusten viivästymisestä ja Samsungin laitteiston asennuksista alueelle, jonne oli suunniteltu Nokian 5G rautaa.
Isossa kuvassa merkittävää? Tuskin, mutta silti mieluummin olisin lukenut kilpailijan laitteiden korvaamisesta Nokian vastaavilla kuin näin päin.
Vaikka Masse-sedän näkemyksiä kunnioituksella silmäilenkin, niin nyt tulee turhaa moitetta Nokia-veteraanilta.
Kyllä tässä lähdekriittisyyskin on matkassa, siitä syystä alkujaan lähdinkin kyselemään sitä “edes suhteellisen puolueetonta” vertailudataa laitteistojen suorituskyvystä.
Joku varmaan kaivaa tämän kommentin jälkeen kattavan 5G-verkon suorituskyky -testin jostain, mutta uskallan silti väittää, että tuollaista tietoa on erittäin vaikea ellei mahdoton löytää/saada edes teoreettisella tasolla. Network Processor tai SoC (System on Chip) -valmistajia on ehkä tusina ja chipeistä löytyy through put -tietoa jne. Vaikkapa Nokian (Intel) Reefsharkista tai FP4:stä. Mutta kokonaissuorituskyky syntyy verkkovalmistajien ‘Kiteistä’, joiden suorituskykytiedot taitavat olla ainoastaan operaattorien ja varmasti myös valmistajien tiedossa. Ja jokseenkin salaisia. Yritin kysellä parilta alalla työskentelevältä tutultakin aiheesta, mutta ei ne mitään tienneet. Joku “on hyvä ja toinenkin ihan hyvä, niinku Audi ja BMV ja Volvokin ja Skodallakin pärjää Suomessa”. Semmosissa hommissa kait ettei tietoa paljon tarvita. Ihan liikaa muuten semmosia.
.
