Nokia-ketju. Mitä ajatuksia teillä on Nokiasta? (Osa 1)

Tässä ketjussa ei ole kuin ehkä tusina aktiivisempaa kaveria, jotka jaksavat bongailemiaan uutisia tänne kerätä – tai kirjailla havaintojaan muiden ruodittavaksi tai keskustelun pohjaksi – ja ennen kaikkea kaikkien iloksi.

Itse olen kovasti suorapuheisen keskustelun kannalla, huumori maistuu aina ja joskus vittuilukin on välittämistä, mutta olen jo aiemminkin toivonut, että yläkoulutason suunsoitosta päästäisiin eroon. Toisten kunnioittaminen, etenkin sellaisten, jotka päivästä, viikosta tai vuodesta toiseen jaksavat auttaa kaikkia palstan lukijoita ymmärtämään Nokian tilannetta, ei ole paljoa vaadittu. Jos muuten @Lexus päätät poistua takavasemmalle lyhyemmäksi tai pidemmäksi aikaa, poistun samalla ovenavauksella. Silkasta kunnioituksesta kaikkien ketjun lukijoiden eteen tekemääsi pyyteetöntä työtä kohtaan.

Mitä Nokian alkuviikkoon tulee. Huh! Tällaista viihdettä – ja ilman pääsymaksua!
Nokia yhtiönä ei ehtinyt kuitenkaan tänä aikana muuttua ja nimi on nyt Amerikoissakin tuoreessa muistissa. :slight_smile:

61 tykkäystä

Allekirjoitan kirjoituksesi sataprosenttisesti. Tämä liputtelu on alkanut ampua pahasti yli. Kirjoittelu tällä foorumilla on hyvin siistiä. Henkilökohtaisesti ei haittaa yhtään jos täällä välillä viesteissä puretaan pettymystä ja turhautumista ,niin kauan kuin henkilökohtaisuuksiin ei mennä. Erimielisyydestäkään ei ole mitään haittaa, päinvastoin se tuo erilaista näkökulmaa keskusteluun. Tsemppiä @Lexus ja muut aktiivit älkää ihmeessä hävitkö mihinkään.

42 tykkäystä

En viitsi olla vastaamatta mitään. Itse kunnioitan erittäin suuresti @OldFeki n tuottamaa analyysiä, josta on ollut ratkaisevan paljon itselleni hyötyä johtopäätöksien tekemisessä esimerkiksi Nokia positioiden kanssa (viimeisimpänä merkittävät lisäykset, edelleen, viime viikolla). Ja puhumattakaan ajankäytöstä jota hän käyttää päivittäin tähän foorumiin. Ja kun oma päätökseni vaikuttaa nyt myös häneen (voi helkkari :sweat_smile:), haluan vastailla. Ja kiitos myös muille asiassa tsempanneille, kuten @Kepe ja @Boomer .

Lähtökohtaisesti ei Nokian suhteen voi olla pettynyt - YTD +22,7 %. Harmittaako etten myynyt? Ei pätkääkään.

Kuten foorumissa jo aiemmin uumoiltiin, jos Nokia laskee löytyy heti huutajia. Nyt sitä tuli vaikka osake päätyi plussalle. Ja aina varsinkin tämä samainen tyyppi kommentoimasta - aika vakuuttavaa substanssia tarjoamassa jälleen. Noh se siitä, turska ymmärtää kenestä puhutaan.

Eniten tilanteessa itseäni ärsyttää se että kun näitä “paska Nokia” kommenttia ilmaantuu ja itse yrittää kelkkaa hyväntuulisesti kääntää keskustelussa (jotta linja jäisi siihen) niin kuitenkin oma kommentti on se joka ensimmäisenä revitään liputetuksi. Itse koen että aika hyvin sääntöjä olen noudattanut, ja pyrin tällä kommentillani ohjaamaan myös muita siihen. Noh en liputuksista ole lienee aiemmin ennen tätä päivää ole kuin vain kertaalleen foorumissa oloni aikana päässyt kokemaan, joten kenties olin nyt herkkänahkainen. Mutta lähtökohta ja periaate asiassa otti päähän.

Hiukan tässä on miettimistä. Tähän foorumiin tulee käytettyä todella paljon aikaa, ja toki tästä saa hyötyä myös itselle erittäin paljon. Sisältöä on kiva jakaa niiden kanssa jotka sitä kaipaa, haluaa ja arvostaa. Turhanpäiväiset huutelijat, jotka kuitenkin hyödyntävät toisten näkemää vaivaa, saavat vain epäilemään toiminnan mielekkyyttä.

Hiukan olen joissakin tapauksissa myös alkanut ihmettelemään liputuksia, yleinen linja on mielestäni selvästi muuttunut ainakin Nokia -ketjun puolella. Ja tämä oma tapaus sai nyt ärsyyntymään. Joo esim. floodausta on hyvä välttää, ihan samaa mieltä.

Väärällä puolelle tätä nyt kirjoittelen, mutta liputusta kehiin. :wink: Nyt ärsytys laantunut, ja tarvitsen myös itse muiden hyvien sisällöntuottajien panosta, joten vedän itse pois taukopuheet - toivottavasti myös Oldfeki peesaa tätä. Rehellisesti sanottuna saan foorumista enemmän irti kuin yksittäisen analyytikon analyysistä, ja tämä ei ole epäluottamuslause ketään analyytikko kohtaan. Asiat tukevat toisiaan. Eli eteenpäin tästä jutusta.

103 tykkäystä

Kun sijoittamiseen keskittyneellä palstalla ollaan, niin on luonnollista ihmetellä ja äimistellä myös osakkeen kurssia. Periaatteessa kaupat syntyy silloin kun myyjän mielestä se on hiukan kallis ja ostajan mielestä halpa, mikäli se olisi just sopiva niin sehän muuttuisi ainoastaan osingon päivittäisen lähestymisen johdosta.

Jokaisen sijoittajan, ainakin periaatteellisella tasolla, kuuluisi arvioida yrityksen eri osa-alueiden menestymistä ja markkinatilanteen muutosta. Ainakin itse olen saanut tällä palstalla hyvin arvokkaita ja hyödynnettäviä näkökulmia omien arvioideni perustaksi.

Niin Nokian kurssi Nykissä on tällä hetkellä eilisen siellä olleen päätöksen tasalla eli neljässä eurossa täkäläistä valuuttaa. Huomenna käydään taas kauppaa sen hetkisen tietämyksen perusteella.

7 tykkäystä

Luen tätä palstaa aktiivisesti, kiitos kirjoittajille, mm. Lexus ja OldFeki.

Halusin tutkia Nokian maanantaista yllätysnousua, mikä vei minut syvälle Wallstreetbets (WSB) palstaan, jolla on 2.3 miljoonaa seuraajaa.

WSB-porukan tavoitteena tottakai rahanteko, mutta viihdekin. Hyvät “kannustajakirjoittajat” saavat WSB-porukkaa toimimaan samaan suuntaan, joukkovoimalla.

Nokian kurssinousuun palstalla uskotaan. Mutta tiistaina joukon tärkein huomio, ja ostot, on pyritty suuntaamaan Gamestopiin, sama jatkunee perjantaihin asti, sillä joukkoa inspiroi myös viha suursijoittajia kohtaan. Perjantaina laukeavat sekä vko- että kk-shortit. Jos WSB-joukko saisi pidettyä Gamestopin kurssin ainakin115$:ssa perjantain päätteeksi, eräille suurshorttaajille syntyisi suurtappiot, näin ymmärsin palstalaisille kerrotun. Mutta mukana on heitäkin, jotka tekevät julkisesti isoja vetoja WSB-joukon onnistumisen puolesta.

Nokian osake ei siis ilmeisesti Gamestopin vuoksi ole juuri nyt isossa WSBn silmässä.
Mutta Nokia on yksi viidestä WSB-palstan “osakeprospektista”. Siksi uskaltanen ennustaa, tai arvata, että WSB-joukko yrittää myöhemmin kohottaa Nokiaa “rakettiosakkeeksi”. En tiedä voisivatko onnistua, vaikkakin maanantain kurssinousu selitettiin tällä someporukalla.

43 tykkäystä


NYSE:NOK:ille muodostui tuollainen 1H EQ, joka tiukkeni päivän loppuun HL 4.61 ja LH 4.88 välille.
Hyvältähän tuo omaan silmään näyttää, koska ei varsinaisesti romahtanut tänään, vaan voittojen kotiutusta nähtävissä päivän avauksessa (kuva varsinaisesta kaupankäyntiajasta ilman pre/postmarkettia). Huomenna nähdään, kummasta laidasta EQ menee rikki. Vaihto NYSE:ssä tänään noin 430M kpl. Nämä kaksi päivää on ainakin kahteen vuoteen suurimmat vaihdot, joten kyllä tässä on erittäin merkittävästä kurssiliikkeestä kyse. Omasta näkökulmasta tämä luo otollisen maaperän positiiviselle osarille, tapahtui tässä välissä mitä tahansa.

23 tykkäystä

Kiitos teille asiantuntevat kirjoittajat. Tällainen Nokia lahkoon kuuluva sijoittaja on saanut paljon ammennettua hyviä vinkkejä kirjoituksistanne
Tämän viikon tapahtumat ovat kyllä saaneet pohtimaan mikä meidän suomalaisten luonteenlaadussa on mennyt pieleen. Nautimmeko vain kun “Bolsu” taklaa Mäen tai kun Nokia kyykkää. Kaikki otsikointi ja lehtikirjoittelu… somevillitys nostaa…vaarallista nousua…ym. Ottaako analyytikoita ja kolumnisteja pannuun kun kerrankin/taas Nokia nousee. Eikö meidän pitäisi iloita kun jenkit puhaltaa meidän aarrettamme uuteen nousuun. Kaikkien hyötyhän tämä olisi…ei vähiten valtion. Odottaisi positiivisempaa asennetta edes joskus. Mistähän minä sellaisen älyttömän sloganin olen kuullut…markkina määrittää hinnan… eikö se pädekään Nokiaan vaan pitää kirjoittamalla saada epävarmuutta ja laskua aikaan.

20 tykkäystä

Vihdoin löytyy NOK-rakettiuutinen bloombergistakin (rajoitettu lukuoikeus/maksumuuri): Nokia Joins GameStop, BlackBerry as a Reddit Trader Favorite

(vinkki: bloombergin selainkeksit (cookies) pitää olla tuhottuna että pystyy lukemaan ainokaisen viestin - incognito kikka estetty - keksit saa tuhottua chrome selaimesta täällä chrome://settings/siteData)

Mielenkiintoista nähdä auttaako tämä kurssia ylöspäin huomenna.

Lexukselle kiitos kun ei poistunut ketjusta liputuskiusaajan takia tai muutenkaan :slight_smile:

blomma-nok-reddit

NOK mainittu samasta aiheesta täällä eli näkyvyyttä tulee - there’s no such thing as bad publicity :wink:

(aika loppupuolella NOK mutta kuitenkin)

16 tykkäystä

Olisi kiva tietää, vieläkö Inderesin arvio Nokian fundasta on sama kuin joulukuun 2020 tarkemmassa analyysissä? Saatavana ainakin premium-asiakkaille.

Nokian tulevaisuutta ja itse asiassa myös mennyttä voi hahmottaa osakekohtaisen tuloksen pohjalta (EPS).

Inderes erottaa kaksi eri EPSiä, raportoitu EPS ja oikaistu EPS. Kiitos siitä. Voisiko joku vielä hieman valottaa, mikä ero niissä on. Kaikki Juurikit eivät ole käyneet talouskouluja.

Raportoidut ja oikaistut Nokian EPSit OVAT Inderesin mukaan:
2017: rap -0,26, oik 0,33
2018: rap -0,10, oik 0,23
2019: rap +/- 0, oik 0,22
2020e: rap 0,10, oik 0,23
2021e: rap 0,06, oik 0,19
2022e: rap 0,19, oik 0,27
2023e: rap 0,25, oik 0,31

Luvut kertovat, että Nokia on käänneyhtiö. Varsinkin USAssa käytetyn raportoidun EPS:n mukaan Nokian tähti on nousemassa ja lujaa. Bidenin kaudellakin jatkuva Huaweibänni antaa tähän vielä mukavasti buustia.

Nokian kurssi on vielä ma-ti nousun jälkeenkin kovasti aliarvostettu verrattuna Ericssonin. Nyt ei ole aikaa tehdä fundavertailua, mutta itse kukin voi tehdä sen ihan itse. Faktat löytyvät netistä.

Indresin analyytikkojen suht negatiivinen suhtautuminen Nokiaan voi olla ihan Juurikin vilkkaan mielikuvituksen tuotetta. Silti on syytä muistaa, että Nokian pörssihinta on ollut 4-7 € silloin, kun Nokia on ollut heikommassa hapessa, kuin nyt.

Nokian pörssikurssin keskiarvo ajalla 1-3/2015 oli 6,9784 € eli noin 7 €. Siitä hinta romahti tasolle 4,3465 € kolmen kk keskiarvon tarkastelussa 10-12/2016.

Vuonna 2017 hinta nousi taas yli 5€:n, sillä keskiarvo yhden kuukauden tarkastelussa 7/2017 oli 5,1735 €. Aika hassua, kun Nokian EPS oli silloin raportoituna (tietysti jälkikäteen) -0,26 € ja oikaistuna 0,33 €.

Hieman huvittaa nämä äsken kuullut “väärin sammutettu” -kommentit. Ehkä suomalaisten uskonpuute pitää Nokian kurssin alamaissa? Globaalit isot pojat saavat keskenään sopia sopivan hintason, kun kansan kärttyisä käsi ei puutu peliin? Spekulaatiota, silkkaa tajunnanvirtaa tällaiset ajatukset.

Juurikki tutkiskeli Morningstarin 2-sivuisen rapsan Nokiasta ja hämmästyi informaatiosta, joka oli siellä tarjolla. Muuten ei olisi kiinnostanut, mutta kun piti saada näkemys siitä, millä perusteilla USA:ssa Robin Huudien johtajat tai harhaanjohtajat ja muut toimivat. Morningstarin raportit saa esim. Indresin premiumpalvelusta.

Morningstar kertoi mm., että Nokian P/E oli vuonna 2017 hulppeat -51,5 %, vuonna 2018 -25,1% ja vuonna 2019 -47,2 %. Siis miinusta! Voisiko joku matematiikasta älyävä ystävällisesti kertoa, miten näihin lukuihin on päästy, kiitos.

Ei ihme, ettei USA:n bullerot ole olleet kiinnostuneita tällaisesta kohti konkkaa nilkuttavasta luuserista. Pääpaino sanalla luuseri. Tämän ymmärtävät hyvin ne, jotka ovat ihmisiin ja heidän arvostuksiinsa siellä tutustuneet.

Juurikki jatkaa huomenna raporttiaan keskittyen eri firmojen P/E-lukujen vertailuun, jos aikaa tärkeämmiltä jutuilta jää. Nokian “oikea hinta” voi olla aika mielenkiintoinen, kun suhteutetaan. Hyvää yötä.

Vastuustapakenemislauseke: Juurikilla on oma lehmä ojassa eli kovasti karsituista salkuista Nokia on viimeinen käänneyhtiö, jos osto-, kehittämis- ja myyntiliike Sievi Capitalia ei lasketa.

22 tykkäystä

Hyvää pohdintaa! Tuli mieleen se, että Inderesin EPS-arvio vuodelle 2023 (0,31 euroa) tuntuu varsin heikolta. Valtava strategiamyllerrys ja voitollisuuden painottaminen käynnissä ja sekö ei sitten kolmessa vuodessa johtaisi kuin EPS:n kasvuun vuoden 2020 0,23 eurosta vuoden 2023 0,31 euroon?! En voi kuvitella, että näin heikko olisi tavoitetaso Nokialla sisäisesti. Siksi uskon, että Inderes kuten moni muukin, joutuu nostamaan ennustetasojaan kuultuaan Nokia pääomamarkkinapäivän annin 18. maaliskuuta.

Toisena erillishuomiona, että jos uskoo kuten minä, että Nokia on pahasti alihinnoiteltu niin tulevaisuuden mahdollisuuksiinsa kuin markkinaverrokkeihinsa nähden, tämän viikon some-myllytyksellä on erittäin arvokas tehtävä: se herättää kiinnostusta Nokiaan, saa monet puhumaan yhtiöstä ja analysoimaan sitä ja, kuten uskon, huomaavat osakkeen räikeän alihinnoittelun.

12 tykkäystä

Nyt on hyvää keskustelua, kiitos siitä! Taitaa tämä foorumi olla ainoa paikka, jossa ei pelätä Nokian kurssinousua. Someilu ei ole laitonta käsittääkseni, ja myös tulevaisuudessa sillä tulee varmasti olemaan rooli osakkeiden kurssikehityksessä. Tämä foorumihan on ihan samalla tavalla someilua kuin Redditkin.

Enkä usko, että Nokia sattumalta valikoitui Reddit-porukan kohteeksi. Uskon, että sille on hyvät perusteet olemassa, ja pelkästään hienoa, että se näkee asioita samalla tavalla kuin tämä Nokia-foorumi :slight_smile:

22 tykkäystä

Viime viikkojen pilvipohjaisille core-kaupoille taas jatkoa. Tämä näyttää vetävän nyt hyvin. Toivoisi vaan samaan syssyyn lisää RAN-kauppoja.

12 tykkäystä

Nuo raportoidut ja oikaistut tulokset - firmathan oikaisevat todellisesta tuloksesta pois ns kertaeriä heijastellakseen “todellista” tuloskuntoa jos ko kertaeriä ei olisi. Esimerkiksi saneerauskuluja, M&A -kuluja, integraatiokuluja, jne. Nokia kirjasi männävuosina huomattavia kuluja Alcatel-Lucent -kauppaan liittyen (tuotekonversiot jne), ja voi kyseenalaistaa kuinka kertaeriä nuo kertaerät oikeasti olivat. Ilahduttavasti ero todellisen ja oikaistun keinotodellisuuden välillä pienenee!

Nokian ero on ollut harvinaisen iso ja pitkäaikainen…

6 tykkäystä

Tämä ei nyt varsinaisesti liity Nokiaan, mutta alla olevan twiittauksen jälkeen WallStreetBets saa jälleen lisänäkyvyyttä, ja voimia tehdä liikkeitä. Ja jos Nokia keikkuu edelleen kiinnostuksen kohteena, osansa voi edelleen saada tätä kautta. En siis ihmettelisi jo volatiliteetti säilyisi erityisen korkeana.

Elon Muskin tapauksessa en ihmettelisi jos on ostanut itselleen GME tä.

image

12 tykkäystä

Emt. Niillä on QT:ta mallisalkussa mutta ei Nokiaa. Ja ehkä tekevät analyysiä erilailla kuin että vain lukevat wllstreetbets:iä arvoidakseen pöhinän määrää ja rakettikerrointa.

1 tykkäys

Aika spede äijä toi Musk, tämä päättyy siihen että useat nuoret tuosta innostuneena tulevat menettämään rahansa kun shortit on suljettu ja ylihintaiset osakkeet ostettu markkinoilta. Sen jälkeen ostajia ei enää ole. Fundamentit eivät ole parantuneet, päinvastoin pettymyksiä tulee niin paljon että brändin arvo tulee laskemaan jo pelkästään sen takia.

6 tykkäystä

Tässä oli Muskilla pieni suolaus mielessä. Samat shorttaajat jotka ovat olleet GameStopin kimpussa olivat myös shorttaamassa… Teslaa :smiley:

Musk kypsyi aika lailla shorttaajien mediamyllytykseen jolla Teslan kurssia yritettiin ajaa alas ja en yhtään ihmettelisi jos tämä pieni viaton yhden sanan tweetti on pieni kosto :stuck_out_tongue:

13 tykkäystä

Ensi viikolla tulee ennakkokommentti ja tuloksen jälkeen viimeistään analyysin päivitys. Harkitsemme päivitystä jo tulosta ennen vähän tämän erikoisen tilanteen mukaan, mutta pyrin välttämään turhaa näkemyksen venkslaamista juuri ennen kuin saadaan iso annos uutta tietoa pureksittavaksi.

Tämä kyllä tehdään! Tämän tekeminen ei vain vielä ole kovin mielekästä, kun bisnesalueista on niin niukasti tietoa saatavilla. Tehdään tämä, kun bisnesalueista saa tarkempaa raportointia.

39 tykkäystä

Ohessa artikkeli tuohon Elon Muskin twiittiin liittyen:
" After the market closed, Tesla CEO Elon Musk appeared to join the pile-on with a tweet that sent GameStop shares briefly above $200. His [one-word comment] — “Gamestonk!!” — was all it took to cheer on the the popular Reddit page that’s been generating most of the hype around the stock."

Wallstreetbets saa nyt huikeasti lisänäkyvyyttä ja oletettavasti lisää porukkaa virtaa porukan hypeen mukaan :slight_smile: Välttämättä uusi porukka ei perustele ostopäätöksiään WSB yhteisön syvällisillä analyyseilla, vaan yksinkertaisesti uskolla joukkovoimaan ja heidän onnistumiseensa.

Käyttäjämäärä kasvaa kohisten. Statistiikka ei pysy perässä, koska käyttäjämäärä on hurahtanut Elon Muskin twiitin jälkeen jo 2,7 miljoonaan (vielä tammikuun alussa se oli 1,8 miljoonaa):

4 tykkäystä

Tämä on muuten mielenkiintoinen pointti seurata. Rajeevin narratiivi oli pitkälti se, että ongelmat johtuvat vain tästä ja SoC-vaikutuksen myötä tilanne korjaantuu. Pekan tarina on melko erilainen… siinä pähkinä, minkälainen kannattavuusparannuspotentiaali tästä todellisuudessa tulee? Ja jos se tulee läpi, niin laitetaanko sitä SoC:n piikkin ja vai uuden johton toteuttamien uudistusten ansioksi. Pitää seurata haihtuuko tämä teema viestinnässä pois.

17 tykkäystä