Nyt osteloi sisäpiiri isola käeeelä.
edit.
tjaa… no ei nyt sittenkään mitään ihan hirmu suuria ostoksia, mutta.
3 tykkäystä
5G iso kuva on aika selvä, omalta kohdalta kysymys on enemmän ajankohdasta. Tulee vahvasti mieleen ajat 15-20 sitten kun 3G hype oli parhaimillaan. Paljon hienoja use caseja, kaikki toteutuivat - suurin osa vaan 10-12 vuotta ”myöhässä”. Ajoituksen lisäksi toinen kysymys on ketkä tuossa 5G kisassa pärjäävät.
2 tykkäystä
Olisiko automaattisia palkkio-osakkeita tms. Miksi joku muuten ostaisi 63 kpl
Ei oo kyllä palkkio-osakkeita. Muuten lukisi että " Osake palkkion vastaanottaminen " tms…
ok, kaikki päättäneet ostaa samana päivänä ja esim Sandra Motley rohkeasti ostanut noin 200 Eurolla eli 46 kpl hintaan 4.51. Turhaan huolehdin Varsellonan 128000 kpl myynnistä, kun kerta muut johtajat ostavat…
6 tykkäystä
Mutta, moinenhan nostelee tämmöisen pien sijoittajan sijoittaja egoa, kun itsekkin peräti ostelee isommilla summilla 
2 tykkäystä
Itse työskentelen toimialalla ja väittäisin ymmärtäväni tämän busineksen perusteet varsin hyvin. Omasta näkökulmastani liian suuri osa tässä ketjussa esitetyistä perusasioista perustuu 5G markkinointimateriaaliin jolla yritetään epätoivoisesti luoda 5G hypeä. Eriäviä tai realistisempia näkökulmia on täällä suht turha esittää Nokia uskovaisille. Esim Paakkarisen
kommentit Nokian ongelmista ohitettiin täällä yllättävän kevyesti. Samoin Varsellonan osakemyynnit… Voiko nämä liittyä toisiinsa?
2 tykkäystä
Kovasti jaksat silti yrittää. 
Olen pahoillani, jos keskustelun laatu ei täytä standardejasi ja ikävää, jos Nokia tai siihen sijoittaneet ovat pahoittaneet mielesi. Mutta älä huoli, sillä viestisi on tullut erittäin hyvin selväksi. Jos pettymykset täällä jatkuvat suosittelen muita korkeampitasoisia keskusteluja.
1 tykkäys
Yritys on kova…ja jatkuu ainakin tämän viestin verran. Selvyyden vuoksi pakko sanoa, että kukaan ei ole pahoittanut mieltäni niin kauan kun ette sijoita mun rahojani. Ihmettelen vaan tiettyä tapaa tulkita kaikki uutiset positiivisiksi, uskovaisen kiihkolla. 
1 tykkäys
Faradayn häkin muotoon taivuteltu foliohattu blokkaa kaikki negat…
4 tykkäystä
Jos omistaisin Nokiaa olisin todella kiitollinen näistä kaikista kriittisistä kommenteista.
Mikään ei ole parempaa kuin kritiikin ja reikien etsiminen omista sijoituscaseista: mieluummin löydän ne itse ensin ennen muita 
Jatka vaan samalla linjalla, täällä ei pitäisi kenenkään ärsyyntyä. Jos ärsyyntyy, on silloin Nokia liian isolla painolla salkussa. Pätee muuhunkin keskusteluun, eri näkökulmat ovat aina tervetulleita.
Jotain tuo osakemarkkinakin tietää kun Nokia on 4,45€ eikä yli 6€ mitä se olisi jos olisi käsikynkkää Ericssonin kanssa noussut.
7 tykkäystä
Chartti kertoo tosiaan paljon tilanteesta. Nokia on pitkässä päivätason EQ:ssa ja siihen on syynsä.
Varmaan edelleen pelätään negaria tai ainakin huonohkoa Q2:sta myynnin/tuloksen suhteen.
- oranssikäyrä Ericssonin
1 tykkäys
Pakko itsekkin nyt jotakin kommentoida tähän keskusteluun. Ensiksi, @Ben sinun tämän foorumin (ainakin suurilta osin) näkemystä kontraava näkemys on todellakin tervetullutta. Argumentoit kuitenkin pääsääntöisesti erittäin hyvin.
@Verneri_Pulkkinen Erittäin hyvä huomio, mutta minusta tiettyyn pisteeseen asti kritiikki pitää myös perustella konkreettisesti, riippuen siitä kuinka paljon näkemys eroaa “valtavirrasta”. Esimerkkinä käyttäisin tätä: Jos @Ben olet sitä mieltä, että Nokian hintalappu pitäisi olla nykyisestä euron alhaisempi, niin tämän käsittäisin itse ainakin sellaisena väitteenä, jolle pitää olla suhteellisen vankka aineisto tukenaan, oli se sitten jonkin arvonmäärityksen antama arvo, tietty näkemys makrotalouden kehityksestä tms. ihan vain siitäkin syystä, että silloin osakkeessa olisi n. 23% downsidea, joka esimerkiksi Inderesin kriteereillä olisi “Myy”-suositus, joka Inderesin (anteeksi kun en nyt muista tarkkaan kuka tätä sanamuotoa on käyttänyt) omien sanojen mukaan “on vahva statement meiltä”.
Myös tuohon alla olevaan viestiin haluaisin kuulla kommentin, tuo konkretiaa. Miten selittäisit tuossa viestissä kuvatun DCF-mallin antaman arvon? Mietin esim. sitä, että uskotko aidosti, että Nokian tulos jää noin heikoksi, vai uskotko esim. että Nokia joutuisi jostakin syystä tekemään esim. huomattavasti lisää investointeja tms.?
Itselläni kuten arvata saattaa, ei missään nimessä ole toimialan osaamista, kuten sinulla @Ben, mutta matemaattiset mallit ovat minulle vahvoja suuntaa antavia arvonmäärityksiä, joista poikkeavaan näkemykseen haluaisin todella kuulla hyvän selityksen, muuten en valitettavasti voi ottaa muuta kuin perustavanlaatuisena “varoituksena” (en keksi nyt parempaa ilmaisua tähän yhteyteen) tuota sinun näkemystäsi.
Kuten sanottu, toivon todella @Ben, että jatkat kontraavien näkemystesi esittämistä, mutta ennen kuin menet kommentoimaan toisia “Nokia uskovaisiksi”, niin toivoisin sinulta vielä lisää perusteita näkemystesi taakse, etenkin matemaattisia.
Toivottavasti en vahingossa muotoillut mitään huonosti, pahoittelen todella jos näin tuli tehtyä pitkää viestiä kirjoitellessa, mukavaa illanjatkoa kaikille!
Johannes
6 tykkäystä
Tosin @Verneri_Pulkkinen tästä olen tässä tilantessa hiukan eri mieltä. Totta kai eri näkökulmat ovat tervetulleita, mutta lähtökohtaisesti esim. “Nokia uskovaisiksi” nimittely on minusta jopa loukkaavaa, etenkin kun mielestäni asian olisi voinut muotoilla haukkumatta muita erityisesti. Voi olla, että otan liian herkästi itseeni tuollaisia sanamuotoja oman historiani takia, mutta mielestäni lähtökohtaisesti kenenkään nimitteleminen ei tuo keskusteluun mitään lisäarvoa, kun kuitenkin (huom. minun mielestäni) pitäisi pyrkiä ennemminkin parhaamme mukaan esittämään erilaisia näkemyksiä niin hyvillä perusteluilla kuin mahdollista, jota kautta kaikki tätä foorumia lukevat saavat paljon hyötyä ja iloa keskustelusta, eikä alkaa nimittelemään toisia johtuen “valtavirrasta” eroavasta näkemyksestä.
1 tykkäys
Ei varmasti ole käynyt epäselväksi, että omistan Nokiaa ja että arvostan faktapohjaista kritiikkiä. Jos omistaisin Ericssonia, pyrkisin varmasti löytämään uusia näkökulmia myös siitä - Ericsson-palstalla.
Uusilla näkökulmilla ja havainnoilla on aina arvoa. Faktoja arvostan yli kaiken. Näin vanhempana tieteenharjoittajana voin kuitenkin myös lakonisesti todeta… Nämä eivät ole uskonasioita.
Uskallan väittää, että kaikki fanaattisuus on pahasta kotona, työpaikalla, vapaa-ajalla - kirkossa tai baarissa. Käännytyskiihko on turhaa ja vie hyvältä argumentoinnilta terän. 
3 tykkäystä
Tuohon Varsellonan myyntiin vielä sen verran, että mielestäni @OldFeki ei sanonut ettei minkäänlaisia johtopäätöksiä voi tehdä, hän puhui viisaista johtopäätöksistä, joka riippuu täysin henkilön subjektiivisesta näkemyksestä osakkeen suhteen. Toiseksi: Pointtina ei mielestäni ole se, että voidaanko tehdä mitään johtopäätöksiä vai ei, vaan se, että annetaanko yksittäisen (kuitenkin suuren) osakemyynnin, josta kenelläkään ei voi olla varmaa tietoa, että miksi tarkalleen ottaen osakkeet on myyty vaikuttaa suuresti omaan näkemykseen osakkeen arvosta. Täytyy kuitenkin muistaa, että mitään johtopäätöksiä siitä miksi Varsellona myi osakkeet ei voida tehdä, yksinkertaisesti sen takia, että meillä ei ole tarkkaa tietoa siitä miksi hän osakkeensa on myynnyt, eikä sitä tietoa ole saatavilla mistään. Spekuloida voi, mutta varmaksi ei voi sanoa yhtään mitään.
1 tykkäys
Pari viikon vanhaa artikkelia Nokiasta.
Juupelillekin tiedoksi. Tässä väitetään, että elokuussa olisi Nokian 5G-corella lähdössä käyntiin Lontoossa. Eli lisää todisteita toivottavasti luvassa.
- Three on UK:n pienin operaattori, mutta investoi yli 2 miljardia €.
- Nokia vahvasti mukana. 5G Cloud Core ja voisi olettaa, että on myös ykköstoimittaja (radiot?)
- Ensimmäinen tämän mittaluokan fixed wireless -case, minkä olen nähnyt Euroopan medioissa. Mielenkiintoista nähdä, miten lähtee.
- Ensimmäinen vaihe valmis vuoden loppuun mennessä → Näiden hankkeiden onnistuminen on Nokialle kriittistä.
Samasta lähteestä vielä toinen, Weldonin haastattelu. Ihan hyvä katsaus teknologiaan ja sen kehittämiseen ja Nokian rooliin. →
2 tykkäystä
Valitettavasti olivat taas ‘ilmaisia’. Eli Ben oli oikeassa. Kyse Nokian insentiiviohjelman palkkioista.
2 tykkäystä
Uutta näkökulmaa pukkaa.
Oheinen laite ei nykytilanteessa varmasti ostoryntäystä aiheuta, mutta asiaa on hyvä raapaista pintaa syvemmältä koko 5G-kehityksen kannalta.
Huawei-pakotteiden lopputulema (tähän asti) oli ainakin itselleni yllätys ja sai aprikoimaan myös kokonaisvaikutusta 5G:lle. Yllätys siksi, että siitä muodostui käytännössä show stopper, mikä ajaisi länsimaisen yrityksen lähes ylitsepääsemättömään kriisiin.
Lisätty klo 7:51 ilmestynyt MB:n juttu samasta aiheesta →
Verkkojärjestelmien valmistajat ovat tuoneet esille ensimmäisen sukupolven 5G-chipsettien puutteita ja ongelmia. Taustalla on varmasti standardien kehitystilanne, mutta myös orgaaninen tuotekehitys piiripuolella.
Huawei X20 on ensimmäinen luuri (tai ensimmäisiä), missä on toisen sukupolven yhden chipin 5G-piiri, mikä tukee natiivisti myös Standalone 5G:tä. Ongelmaa ei tietenkään olisi, ellei se olisi Huawein piiri → Balong 5000. Vastaava (2G to 5G) piiri länsimaiselta valmistajalta on tulossa vasta vuoden lopulla tai ensi vuoden alussa. Kyseessä Qualcommin X55, joka seuraa lähes joka 5G-laitteesta tällä hetkellä löytyvää X50-piiriä.
Lisää Balongista →
Toin aiemmin esille huoleni 5G-viivästyksistä. Pelkään, että tässä on jälleen yksi potentiaalinen ongelma, mitä ei vielä ennen Huawei-pannaa ollut. Vaikutus kuluttajamarkkinaan ja sitä myöden operaattorien investointiaikatauluihin jää nähtäväksi.
1 tykkäys
Johtoryhmään muutoksia:
2 tykkäystä