Nokia-ketju. Mitä ajatuksia teillä on Nokiasta? (Osa 1)

Yhtään Nokiaa en ole myynyt sen jälkeen kun ryhdyin ostamaan vuoden 2017 joulukuussa. Enkä myöskään myy ennen vuotta 2024 jollei joku aivan oleellisesti muutu. Isossa kuvassa verkkosyklin nousuvaihe ei ole poistunut mihinkään, joka oli alkuperäinen sijoituspäätöksen motiivi.
Joten jatkan omistajana. Siivuni Nokiasta on kärsivällinen.

Pari kertaa matkalla on uskoa hieman koeteltu, mutta paluu alkuperäisen ostomotiivin äärelle, on saanut olon jälleen vankistumaan.

13 tykkäystä

Jos @Pika-Sissi et pahastu, niin ilmaisen vilpittömästi suurta kunnioitusta kykyysi pysyä sijoitusstrategiassasi Nokian kohdalla :heart: Mielestäni osoitus erinomaisesta sijoitussuunnitelmasta ja kärsivällisyydestä.

4 tykkäystä

Se voi olla, lipun hinnat seuraa kysynnän ja tarjonnan lakien sääntöjä. Nokian mahdollisuudet on kaikille varmaan selvät, isompia näyttöjä vielä odotellaan. Kaikki on minusta kiinni siitä, miten maailman talous jaksaa tästä eteenpäin. Jos nousu jatkuu, 4G/5G-investoinnit kasvaa. Vähän liikaa kaikki painottuu USA:n varaan tällä hetkellä ja siellä on alkamassa korkojen laskut. Nykykorot antaa 0.25% laskuina pari vuotta aikaa, kun ollaan nollassa ja oma näkemys on, että jo 1% taso aiheuttaa ongelmia. Euroopan ja Aasian pitäisi saada nousukausi aikaan siinä ajassa.

3 tykkäystä

Tätä olisi muuten hauska seurata pitkällä aikajänteellä, vähän kuin holdari vs treidaaja. Oma Nokia salkku on (osingot mukaan luettuna) tällä hetkellä ~8% plussalla (kulut ja verot siis huomioiden), vanhimmat osat sitä vuodelta 2010. Treidaamalla olisi varmaan pätevä kaveri samalla aikajänteellä tehnyt parempaa tulosta, mutta itse olisin luultavasti saanut aikaiseksi vain tulovirtaa pankille transaktiokulujen muodossa.

Edit: Tarkennetaas vähän, siis ostoerittäin laskettuna, ja vuosituottoina prosentit on jossain 5% nurkilla

Edit2: Ei kyllä noilla vuosituotoilla Nokia pärjää edes salkun indeksiETF:ille, mutta vähän Pika-Sissiä mukaillen nämä on siellä pitkässä salkussa. :slight_smile:

2 tykkäystä

Samaa mieltä @Musti! Itse olen ollut niin pienen aikaa vasta markkinoilla mukana, niin dataa ei ainakaa omasta performanssista ole pitkälle aikavälille tarpeeksi :confused: Mutta varmasti, jos olisi mahdollista saada osviittaa tästä pienestä “kisasta” (leikkimielinen ilmaus) joskus tulevaisuudessa edes jossain muodossa, niin voisi olla ihan hauskaa dataa analysoitavaksi ja pohdittavaksi :smiley:

Rahassa voittaa jompi kumpi, mutta kumpi voittaa sijoittamisen viihdearvossa? No, Masse-sedällä on tietty tähän vastaus: treidaaja tietenkin, koska “sijoittaminen on viihdettä, mistä voi välillä …” :slight_smile: :euro::euro::euro:

Masse-setä, FA, olisi ennenaikaisessa haudassa jos olisi puhdas holdari

1 tykkäys

Oliko se konfrenssipuhelu milloin sitten?

Ihan hyvin Suri ja Pullola vetivät webcastin. Vähän rennompia sällejä tällä kertaa. Itselläni oli hieman teknisiä haasteita ja raapustin muistiinpanoja vain osasta webcastia. Vähän tavallista kökömmät muistiinpanot siis omiinkin tarpeisiin. Koko tarina löytynee taas kohtpuoliin Seeking Alphasta.

  • hyvää kasvua, lupausten mukaisesti mennään, revenue up 5%, markets grows

  • pettymys cash position (osingot, palkkiot jne. vaikuttivat)

  • tuottavuus kasvaa, diilejä voitettu 45 sopparia/9 livenä

  • end-to-end -tilauksia 50% kaikista tilauksista

  • 5G radio kehityksessä vieläkin tekemistä

  • end-to-end R&D laajempi kuin eurooppalaisella kilpailijalla (ottavat kiinni siellä missä ovat perässä radioissa)

  • Root metrics: Network performance kertoo suorituskyvystä

  • kaikki 4G asiakkaat pysyneet 5Gssä Nokialla

  • 5G laajenee nopeasti - myös maanlaajuisiksi - korea edellä muita

  • monet maat etenevät nopeasti 5G:hen, mutta vie useimmiten 4-5 vuotta laajeta

  • solid position in early 5G

  • 5G ajoitus large scale deployments -> hyvä

  • virtual circle of investments. asiakkaat investoivat ei pelkästään 5Ghen, mutta välttääkseen päällekkyyksiä 4Gn kanssa

  • IP routing: yli 30 kilpailijan korvaamista datacenter jne. ympäristöissä

— pätkii ja jumitti

  • Cash flow miinuksista 900M€ - incentives, dividend, restructuring cash outflows. 350M€ temporary and won’t affect H2

  • large 5g acceptances will affect inventory levels positiivisesti H2

  • ohjeistus: more robust H2, but risks remain. 2019 expectedly weak Q3/particularly strong Q4

  • outperforming markets both 2019 and 2020

  • slightly positive free cashflow 2019

Q&A

UBS Mulholland

  • gross margins. Miten odotukset muuttuneet mitä tulee Q3een?
  • recognizing 5g Q2:sta lähtien

Credit suisse

  • paljonko kirjaamatta jääneistä nyt kirjoissa. entä 5G acceptance?
  • started to recognize 5G revenue in the quarter. 5G software in general availability.

Deutsche

  • Huawein vaikutus Euroopassa?
  • Kaikki operaattorit NSA: 4G layer. Wholesale swap ei kiinnosta.
  • Standalone optiota tarjotaan 2020.

??

  • sustainablity in Routing?
  • Technology leadership suurin syy kasvulle.
  • transport layer pitää uusia ensin ja sen jälkeen radiot

?? Research

  • Nokia JV in China? Purataanko Kiinan paineessa?
  • No indication of JV exit related to trade tensions.
  • Volume in China not big enough to make a big dent
  • Routingissa kasvupotentiaalia. Nokia radiot kalliimmasta päästä.

JPM

  • revenue growth, but gross margin declining?
  • services mix. cycle related. 5G gm alussa matala mutta nousee. Kustannukset syynissä.

??

  • gross margin kasvaa Q3/Q4? säästöt kasvaneet, jatkuuko?
  • on syy miksi H2 on parempi kuin H1. Nyt kun Q2 oli hyvä ei välttämättä säännöllistä gross margin kasvua Q3, mutta Q4 vahva
  • Q3 ei tule kuitenkaan olemaan mitään Q1:n suuntaista.
  • cost savings: töitä tehdään

??

  • chipset development (5G),
  • muutaman viikon viive selätetty
  • NSA verkoissa 4Gllä on väliä mutta Nokialla paras 4G
  • chipset on track (both radio and base band)

Societe Gen.

  • growth margin development- pricing pressure on networks?
  • Parannusta palveluissa, mutta palveluissa lisää sisältöä -> negative mix impact
  • recognizing 5G -> more software content
  • puts and takes, mutta sekä tuote että palvelupuolella kasvua
  • Kiinassa paineita

pnb paribas

  • cash position/flow. Kuinka tärkeä, että pidetään hyvä positio eikä net debt?
  • vahva cash positio tärkeää. kasvaa vuoden loppuun.

??

  • update on timing of 5G globally? China slipping? AT&T natinal coverage fast??
  • North America. More coverage. Low band -> national coverage. High band also, but no middle band except Sprint.
  • Korea very good. Halpaa 5Gtä ja laajenee maan laajuiseksi-
  • Q1/20 Japani
  • Kiina ei myöhästy. Large scale trials menossa. Q3/19
  • Nordics (Finland mainittu) halpaa ja hyvää 5Gtä tulossa nopeasti

Citi

  • Market outlook? Drivers across segments? Nopeutuuko kasvu 2020?
  • Koko vuosi tulee olemaan odotuksia parempi. Koko 5G cycle kiihdyttää 2020. Paljonko kiihdyttää riippuu hieman 2019 lopusta. Momentum.

UBS again.

  • follow up on Q1/Q2. Service costs overrun, miten parantunut? Q3 gross margins?
  • Deployment services isompi osa kuin aiemmin (neg. impacts). Services execution parantunut selvästi Q2.
  • Gross margin sequential growth in Q3 ei päde, sillä Q2lla kasvu oli niin hyvää.

??

  • Restructuring ? Missä mennään? Onko mergeroidut mukana menossa? Tuleeko vielä muutoksia?
  • ASN ja ALU mukana. ASN ei olla myymässä.
  • fixed access

Summarize: Vahva Q2. Asiat paranivat monella saralla. Cash flow haasteena, mutta pararee. Riskejä on,
mutta kovasti tehdään töitä, että 2019 tavoitteisiin päästään.

24 tykkäystä

Tarkennetaan sen verran, että itsellä indeksit ja isot yhtiöt on yleensä vähän pidemmässä salkussa ja sitten viihde hoidetaan First Northin lottokupongeilla. :smiley:

Jottei mene pelkäksi offtopiciksi, niin Nokian osari samoin kuin moni tähänkin ketjuun postatuista artikkeleista, indikoi kyllä 5G junan tuloa. Aikataulusta voi sitten ottaa erilaisia näkemyksiä. Nyt vaan tuntuu vielä olevan monella trendinä olla sen suhteen pessimisti, jännittävää nähdä mitä tapahtuu kun sentimentti heilahtaa toiseen ääripäähän, kuten se usein tuppaa aaltojen tapaan heilahtamaan.

Edit: ja pari vuotta pessimistit ovatkin olleet hypettäjiä paremmalla tarkkuudella liikkeellä.

1 tykkäys

Laitetaanpa tännekin, eli täältä löytyy Mikaelin kommentit Nokian konffasta… :+1: Nokian Q2-konferenssipuhelu: hillitty kahvittelu tänään sallittua | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus

5 tykkäystä

Harmi, kun Inderes ei ole kommentoinut (kilpailevien) analyytikkojen kysymyksiin saatuja vastauksia, niissä oli oikeastaan se arvokkain anti. Että wink wink vaan sinne Inderesille :wink:

4 tykkäystä

Tämänpäiväisestä webcastista jäi tämä uutinen kiinnostamaan, kun joku analyytikko kysyi siitä ->

image

Eli yllättävästi AT&T kertoi, että maanlaajuinen 5G on tavoitteena USA:ssa jo H1/2020. Se on varmasti nopeammin, kuin juuri kukaan on uskaltanut veikata.

Se, mikä tekee tästä mielenkiintoista on tuo low band 5G -tekniikka eli alle 6GHz taajuudet. Tähän mennessä on puhuttu paljon high bändistä eli millimetrikaistasta ja mm. sen ongelmista läpäistä esteitä ja sen lyhyestä kantamasta. Millimetriaallot tulevat kaupunkilaisten iloksi nopeuttamaan kaistaa, mutta maaseudulla käytetään tätä low band 5G:tä, mikä ei juurikaan eroa 4G:n kantamasta/ominaisuuksista, paitsi nopeuden suhteen. Näiden implementointien lisääntyminen voi syödä yllättävän nopeasti 4G:n käyttöä varsinkin ensi vuoden alusta lähtien, kun Standalone 5G yleistyy.

5 tykkäystä

Jos ihan tarkkoja ollaan…niin yleisin 5G taajuus operaattoreiden suunnitelmissa on jo vuosia ollut 3.5 GHz joka kyllä kuuluu tuohon mainitsemasi sub 6 GHz alueeseen, mutta ei ole kylläkään low band. Low bandeja on alle 1 GHz taajuudet esim 600 MHz jolla TMO-US on ilmoittanut jo aiemmin rakentavansa maan kattavan 5G peittonsa.

Suurin osa jo avatuista 5G verkoista toimii tuolla 3.5 GHz taajuudella eli ei se nyt ihan uutta ole. Tuolla 3.5 GHz taajuudella käytetään usein ns Massive MIMO radioita/aktiiviantenneja ja nimenomaan kaupunkiympäristössä ei niinkään maaseudulla.

2 tykkäystä

Näin pessimistin näkökulmasta…5G juna tulee, se on selvä. Se milloin se tulee ja mitkä toimittajien tekniset valmiudet ovat, on ne asiat mitkä ainakin itseäni mietityttävät. Verkkoja rakennetaan kuitenkin tilaajille ja kuinka innokkaita tilaajat on vaihtamaan nykyisen 4G kännykän 5G vastaavaan?
Joka tapauksessa mielenkiintoinen loppuvuosi Nokian kannalta.

2 tykkäystä

En ajatellut kääntää linkittämääni uutista vaan poimia ns. kohokohdat. Pointti oli, että 5G laajenee nopeammin, kuin on arveltu samalla taajuusalueella, missä LTE nykyisin toimii. Se on siis fakta., josta muistaakseni olet eri mieltä. Jos lukee uutisen, selviää kyllä hyvin, mitkä taajudet ovat käytössä ja miten niitä nimitetään (low/mid band sub-6Ghz). Kaikkia ostettuja taajuuksia tullaan myös varmasti käyttämään kaikkialla, missä se on järkevää. Maaseudulla millimetriaallot tulevat olemaan harvinaisuus ja LTE-taajuuksia käytetään edelleen kaupungeissa. :slight_smile:

Alle 6GHz taajuudet ovat tietenkin olleet suunnitelmissa ja ovat se LTE:n korvaava osa, mutta niitä ei yhtä operaattoria lukuunottamatta (Sprint 2,5GHz mid band) ole juurikaan vielä implementoitu USA:ssa. Vastoin väittämääsi esim. AT&T ja Verizon ovat keskittyneet lähes yksinomaan millimetriaalto-5G:n implementointiin (>26GHz) isoissa kaupungeissa. Siksi tämä AT&T sub 6GHz maanlaajuinen verkko oli uutinen, mistä Nokialtakin tiedusteltiin.

Korea on sitten toinen juttu.

Lisäys. Tässä vielä tuosta Sprintin ratkaisusta, jos joku kiinnostui. →

Ja tässä vielä tarkahko kuvaus 5G-spektristä USA:ssa. →

image

3 tykkäystä

Joo, tästä minulla on eri näkemys eli nykyiset LTE taajuudet tarvitaan LTE käyttäjille joita verkossa on vielä ylivoimaisesti suurin osa 2025 saakka. 5G tulee pääosin ”uusille” taajuuksille esim 3.5 GHz tai mm aallot tai 600/700 MHz. Näkemys LTE tarpeesta/taajuuksista dataliikenteeseen perustuu esim GSMA, Ericsson Mobilty raportteihin.
Kyllä TMO-US rakentaa 600 MHz 5G verkkoa. Avaavat kun heidän toimittajansa saa softan kuntoon🙂

2 tykkäystä

Löysin yhteisen sävelen! → Nykyiset LTE taajuudet tarvitaan kaikkiin nykyisiin Non Standalone 5G -implementointeihin. Itse asiassa 4G tarvitaan kaikkiin nykyisiin 5G-implementointeihin. Emme ole siitä eri mieltä. Se on fakta. 4G on varmasti käytössä vahvasti vielä 2025. Emme ole siitäkään eri mieltä. :slight_smile:

T-Mobile, AT&T jne. toki suunnittelevat ja rakentavat low band verkkoja, mutta väitit, että suurin osa toimisi 3,5GHz taajuudella. Ei edelleenkään toimi. :slight_smile:

USA:n langattoman teollisuuden edunajajan sivuilta löytyy muuten päivitettyä tietoa taajuuksista. Kannattaa lukea. Siellä on paljon muutakin todella hyvää matskua tekniikasta kiinnostuneille. →

Googlaamalla “USA 5G spectrum auction” löydät tietoa USA taajuushuutokaupoista. Viimeisin taisi olla pari kuukautta sitten. USAssa operaattorit ovat muuten olleet hieman käärmeissään huutokauppojen keskittymisestä high band -taajuuksiin.

Ihan knoppina → USA:ssa on muuten vielä yksi mielenkiintoinen erityispiirre sotkemassa taajuuksia. Nimittäin laajalle levinnyt satelliitti-TV. Se vie muualla maailmassa monesti tarjolle tulevaa mid-band kaistaa. :slight_smile:

2 tykkäystä

Tämä ”väittämäni” on kyllä mennyt itseltäni täysin ohi. :grinning: Puhuin 3.5 GHz taajuudesta yleisimpänä taajuutena käytössä olevissa verkoissa. En ole tainnut kommentoida AT&T tai Verizonia mitenkään.

Eiköhän operaattorit ota taajuuksia lopulta käyttöön liikennetarpeen mukaan. Siinä vaiheessa kun on paljon 5G liikennettä operaattorit ottavat nykyisiä 2G/3G/4G taajuuksia 5G käyttöön. Alkuvaiheessa vain 5G puhelimet generoivat tuota 5G liikennettä eli OldFeki 5G puhelinta ostamaan

Ei toimi. :slight_smile: Suurin osa jo avatuista 5G-verkoista on mmWave-verkkoja ja toimivat siis lähteestä riippuen 24-26GHz ja siitä ylöspäin.

Ja Korea on edelleen sitten ihan toinen juttu.

Joku viisaampi täällä aiemmin peräänkuulutti faktoja mielipiteiden sijaan.

Itse päädyin 3.5 GHz laskemalla live verkoista. Ericssonilla taitaa niitä olla eniten