Nokia sijoituskohteena (Osa 2)

Minua pelottaa nyt se että Nokia nousi näiden muiden mukana juurikin meemiosakkeena. Nyt kun hype todnäk lähti tuolla Robinhoodin laittomalla kusetuksella, niin Nokia jää kaikkien mieleen osakkeena johon ei kannata sijoittaa koska se on ”Yksi niistä osakkeista”.

Harmittavinta oli kyllä nähdä tuo että tuollaisella rummutuksella osake saatiin 3,5 eurosta vaivoin 4,5e luokkiin pyörimään suomen pörssissä. Odotin kunnon menoa ja jotain 6-7e että olisin myynyt puolet pois ja loput 10€. Tässä ikävästi näki kyllä sen että tää pysyy alhaalla uskomattomalla voimalla.

5 tykkäystä

Ericsson odotukset aamuun.

Liikevaihto 68,0 miljardia SEK (+2,4 % viime vuoteen)
EBIT 8,87 miljardia SEK (+37,5 %)

Konsensuksen EBIT -odotus on korkeahkon oloinen. Esimerkiksi OP odottaa 7,00 miljardia SEK.

Patenttiriidan Samsungin kanssa ei tulisi vaikuttaa vielä q4 tulokseen, vaan q1/2021 eteenpäin. Tämä kiinnostuksen kohteena kuten Kiinan tilanne liittyen Ruotsin Huawei -banniin.

8 tykkäystä

Tänään Radio1:n Ykkösaamussa klo 8.34 puhutaan Nokian noususta USAssa.

Editoidaan sen verran että eihän tuossa sanota että Mikael Rautanen on siellä. On vain tägätty ja jotenkin ajattelin että hän olisi siellä.

4 tykkäystä

Vähän on samanlaista jännitystä itselläkin, mutta olen toiveikas että suurin osa kuitenkin heräilee näkemään myös Nokian todellisen potentiaalin.

Toisaalta en usko että wsb liike olisi kuopattu, uskon että tulevat kovemmalla ryminällä takaisin. Nyt on saavutettu vihaa tiettyjä tahoja kohtaan. Se voi olla voimavara lisätä panoksia.

19 tykkäystä

Täsmälleen samaa mieltä. Lähdin tähän mukaan puhtaasti siinä uskossa että Nokia on käänneyhtiö joka saa bisneksensä kuntoon ja pystyy hyödyntämään kiistattomia megatrendejä. En lähtisi lyömään vetoa, että tämän viikon tapahtumat ovat lopullisesti ohi. Melkoinen pöhinä tuolla somessa tuntuu edelleen olevan. Näyttää, että siellä etsitään uusia kanavia näiden rajoitusten jälkeen. Kokonaiskuvaa on todella vaikea saada.

6 tykkäystä

Omalla kohdalla koko tämän viikon episodi aiheutti lähinnä koronnutta verenpainetta. Nokian suhteen olisin todennäköisesti tehnyt sijoitussuunnitelman vastaisia kevennyksiä, sillä myyntivuorossa olisivat kalliimmasta päästä ostetut erät. Siis jos osakkeen hinta olisi kivunnut kymmeniä prosentteja nykytasoa korkeammalle.

Yön yli mietittyäni verenpaine on tasaantunut. Olen tyytyväinen osakkeen keskihintaan salkussa. Tästä eteenpäin menen jälleen vanhan kaavan mukaan. Toki, jos jotain yllätyksiä on vielä luvassa, pitää olla valmiina.

Ericsson biittasi odotukset ihan tyylikkäästi. Ei tämä vielä ihan kuollut ala ole. :slight_smile:

Hieman ristiriitaisia tietoja myös markkinan kasvusta tänä vuonna:

The global RAN equipment market is estimated to grow by 3% in 2021. China is expected to grow by 4%, North America by 2%, Europe by 3%. Source: Dell’Oro Mobile RAN 5-year forecast report, Jan 2021.

Omdian raportissa, jota @Mikael_Rautanen myös lainasi nollakasvukommentissaan, oli hieman eri luvut.

Selvennyksenä: Dell’Oron ennustamia kasvulukuja voi tällä alalla pitää varsin merkittävinä.

16 tykkäystä

Totta tosiaan Ericsson näyttää todella vahvalle.

Liikevaihto 69,6 miljardia SEK
Operating income 11,0 miljardia SEK (viime vuoden q4 6,1 miljardia SEK)

Ja sitten se Kiina -maininta:

The Swedish telecom regulator’s decision to exclude Chinese vendors from 5G networks may create exposure for our operations in China. Our business in 180 markets today has been built on free trade and open, competitive markets. This has also ensured the development of a single global standard for mobile communication. It is critical that responses to the geopolitical situation safeguard the extraordinary value associated with those operating standards for 5G and beyond.

Edit: Hyvä huomio @OldFeki tuo odotettu RAN markkinan kasvu - päiväys on tammikuulle, joten hiljattain odotukset ovat kääntyneet myönteisemmäksi. Pitäisi kyllä vaikuttaa myönteisesti koko sektorin hinnoitteluun.

11 tykkäystä

Ericssonin tulosesitys…

Panee kyllä hämmästelemään miten Nokia ajoi itsensä tuohon tilaan, Ericssonin ollessa takamatkalla vielä muutama vuosi sitten.

6 tykkäystä

Tänään erääntyy jenkkioptioita ja Maximum pain on siis 4.50$ eli piste jossa takaajat voittavat eniten, mielenkiintoista että kurssi kaiken tämän viikon tapahtumien jälkeen on perjantai aamuna pisteessä 4.68$ :open_mouth: Vapaat markkinat :wink:

http://maximum-pain.com/options/nok

11 tykkäystä

Tuo Dell’Oron raportti on ilmestynyt toissapäivänä. Meni ohi tässä WSB-hullutuksessa.

With much of the world still dealing with the impacts of the COVID-19 pandemic and with remote work and online education continuing well into 2021, we see no slowdown in broadband capacity utilization, forcing service providers to once again balance accommodating traffic growth with managing overall spending. Continuing RAN investments will force service providers to spend judiciously on their broadband networks. In certain cases, this will mean delaying longer-term strategic projects and focusing on addressing immediate capacity upgrades and onboarding a higher-than-average volume of new subscribers.

Pikavilkaisulla markkina näyttää hyvältä. Ja tuo RAN-markkinan huomattava kasvu todella hyvä uutinen.

Siis kaikki kasvaa. Broadband spending, Optical, Microwave&Mobile Backhaul.

Tykkään haastaa Mikaelia, kuten olette varmasti huomanneet, sillä timanttiakin voi aina kiillottaa.
Joten kysymys @Mikael_Rautanen : Korjaava twiitti?
“Tiesittekö, Nokian kaikki päämarkkinat kasvavat sittenkin” :wink: (Mikael, tässä kohdassa tämä vittuilu siis pelkästään välittämistä, otan samanlaista myös takaisin loukkaantumatta)

12 tykkäystä

Ericsson valitsi tuotteet oikein. Nokialla tehtiin muutama iso virhe n. 7 vuotta sitten, 5G pilottituotteiden kehityksen kynnyksellä.

  1. ei uskottu omaan adaptiivisen antennien kehitykseen ja tutkimushankkeita ajettiin alas ja jarruteltiin. Seuraus: takamatkan mMIMO antenniteknologiassa kilpailijoihin.
  2. Nokialla päätettiin satsata ensin high end, high capacity tuotteisiin joilla vallataan markkinat ja sitten tuodaan riisutumpia, pienemmän kapasiteetin radioita ja systeemejä tarjolle. Ericsson teki toisin. He kehittivät matalamman performanssin 5G tuotteet ensin ja olivat aiemmin, kypsemmillä tuotteilla markkinoilla kuin nokialaiset.

FPGA jutut olivat sumutusta. Roadmapit ASICeille ovat varmasti olleet olemassa jo pitkään ennen Surin ulostuloa. On haluttu siinäkin seurata Erkkaa.

12 tykkäystä

Mielenkiintoisia ja hyviä kommentteja. Mutta voitko täsmentää, mitä tarkoitat tällä? Eikö matalamman performanssin ja massavoluumin 5G-tuotteet ole nimenomaan riippuvaisia SoC-kehityksen nopeudesta ja onnistumisesta? Sitähän tässä on vatvottu viimeinen vuosi ja Nokia itse ilmoittaa, että vasta alle puolet kaikista tuotteista on SoCitettu.

2 tykkäystä

Nokian osalta ohimenevä ilmiö, Telsan kupla perusteltu.

FPGA on kenttäpäivitettävä piiri. ASIC on edullisempi, mutta ei päivitettävä. Verifiointi täytyy tehdä viimeisen päälle ennen valmistusta. Valmistuserät ovat kalliita. Perus koodaus molemmille on samaa. Ericssonilla on ollut aina todella vahva ASIC tuotekehitys, johon Nokia on vasta nyt palaamassa sen jälkeen kun myivät ko. osaamisen Synopsykselle, jonka muuten omistaa nyt Apple.

Erkka on oikonut ensimmäisissä 5G tuotteissaan mutkia suoriksi ja jättänyt paljon full 5G ominaisuuksia pois.

Se mikä tällaisissa hankkeissa vie aikaa on softakehitys prosessorille. Nokialla meni kaikki vituix Intellin kanssa. Ihan kaikki mitä on tietoa tihkunut. Joku voisi jopa miettiä, että taustalla oli amerikkalainen salaliitto Nokian kaatamiseksi. Niin härskiä ja ylimielistä on Intelin touhu kuulemma ollut.

20 tykkäystä

Ok, ymmärsin tuon “FPGA jutut olivat sumutusta” -kommenttisi väärin. Olemme selvästikin täsmälleen samassa kohdassa samaa karttaa. :slight_smile: Pelkäsin lähinnä, että olen missannut jotain oleellista nykytilanteen taustalla. Hyvin selvennetty ja aina oppii uuttakin. Tuo Synopsys-kuvio oli uutta tietoa – kuin myös Intelin huhuttu asenne. Ei siis olla oltu anteeksi pyytelemässä…

6 tykkäystä

Pystytkö heittämään näkemystäsi Nokian 5g tuotteiden tilanteesta tällä hetkellä?

3 tykkäystä

Näyttää, että Nokialla on virheistä opittu ja Intellin rinnalle on otettu toimittajiksi nyt sekä Broadcom että Marvel. Siinäkin piilee riski. Prosessoritoimittajan vaihto tarkoittaa lähes kokonaan uuden ohjelmiston koodaamista, koska softa on ehkä vain 30% yhteensopivaa. Nokian ei kärsisi ottaa yhtään takapakkia nyt aikatauluissa. Tuotteet ovat myöhässä jo nyt.

Sumutuksella tarkoitan, että Nokian ongelmien syy ei ole olleet FPGA piirit vaan epäonnistunut yhteistyö Intelin kanssa ja epäonnistumiset ohjelnistokehityksessä. Uudelleenjärjestelyjä on tehty ja Aasiassa annettu kenkää kokonaisille softakehityssaiteille.

Ohjelmistoilla tämä kisa käydään. Raudan hinnalla ei ole väliä. Erkka huhujen mukaan valtasi markkinoita antamalla raudan ilmaiseksi jossain vaiheessa. Nokia taas on rahoittanut operaattoreiden rautaostoja.

Veristä on kilpailu.

22 tykkäystä

Aivan. Palstalla on puhuttu FPGA- ja SoC-kehityksestä eli kokonaiskustannuksista – siitä väärinymmärrys. Hienoa, että saamme uusia teknisesti orientoituneita kommentoijia tänne. Toivottavasti jatkat kommentointia jatkossakin.

9 tykkäystä

Aika vähiin on nyt käynyt varsinainen keskustelu Nokian liiketoiminnasta. Hyvin viihdyttävää ja opettavaista nämä viime päivien käänteet myös Nokiaan liittyen, mutta toivottavasti tämä Nokiachattaily ei nyt ala täyttämään tätä muuten siistiä ketjua liikaa. Ennen kymmenet ja kymmenet tähän ketjuun tulleet ihmettelyviestit olisivat poistuneet hetkessä. Nyt tänne hukkuu oikeasti tärkeät viestit ja työpäivän aikana on raskasta selata tätä chattailua.

Oma viestini on myös täysin turha, mutta jos palattaisiin kiltisti vanhaan tiukkaan linjaan tai oma ketju tälle boomichattailulle?

6 tykkäystä

Tänään on kiinnostavaa nähdä laskeutuuko savu Nokian ympärillä. Eilisen erikoisuuksiin kuuluu 660 miljoonan osakkeen vaihto jenkeissä vaikka RH sijoittajat eivät saaneet ostaa osaketta. Luultavasti hedget myivät ja ostivat edestakaisin saadakseen näyttämään kyseessä olevan myyntiaalto. Ihan perinteistä vedätystä siis.

Foorumeilla on aiemmin ollut puhetta satumaisista yhteensattumista esim. optioiden maksimaalisten voittojen lipumisesta instituutioille sentin tarkkuudella. Tämä episodi osoittaa, että eivät olleet ihan hatusta vedettyjä ajatuksia. Kenties selittää osaltaan Nokian valikoitumisen listalle.

Nokia yrityksenä on vahva ja kiinnostava kävi miten kävi. Voihan hullut päivät vielä hyvinkin jatkua, koska ilmeisesti eilen yli 10 prosentin laskussa olleita firmoja ei saa tänään shortata. Hyvä kysymys lienee ehtivätkö hedget jo imuroida halpoja osakkeita shorttien vakuudeksi päästäkseen kuin koirat veräjästä.

Nokian valikoituminen meemiosakkeiden listalle hieman ihmetyttää, koska ilmeisesti shorttipositio ei alunperin ollut kovin suuri. Toisaalta se on nyt ison pillastuneen sopulilauman huulilla ja tänään kaupankäynnin avautuessa (rajoitetusti) Robinhoodilaisille voi taas tapahtua yllättäviä. Jos ei tapahdu, niin suurta kuplaa ei edes päässyt muodostumaan ja firma menee omilla avuillaan eteenpäin ja varmasti ainakin osa hypeen lähteneistä on hoksannut todellisen potentiaalin.

PS. Ohessa vielä shorttaussääntö, joka on vahvasti viitattu tieto WSB porukan keskuudessa ja saattaa villitä hypen jatkumiseen:
“SEC adopted the alternative uptick rule restricting short sales on downticks of 10% or more in 2010.”

21 tykkäystä