Kauppalehden sivustolla nimimerkki MosesKoo kommentoi asiaa:
Kauppa se on joka kannattaa. 5g RAN ei ole mukana, siitähän oli omat tarjouskilpailut aiemmin. Näin itse ymmärrän.
Nokian core ja kiinteät verkot jyrää. Mahtaa mennä kiinteät verkot ohi langattomien verkkojen liikevaihdossa jne. kun jopa Kiinaan soppareita tulee. Ei ole mitään pieniä kauppoja 
Pari kertaa kun Nokia oli kertonut toimittamiensa 5G-privaverkkojen määrän, niin engagaments oli aika lailla deals+privaverkkomäärä.
Tuohon Kiinaan liittyen sellainen huomio et kyseessä on agreement. Eli aika näyttää mitä tulee vai tuleeko mitään. Aikaisemmin Nokia sai China Unicom (jos oikein muistan) core -sopparista siivun. Toki toivottavaa et nyt tulisi isoa siivua, mutta itse olen aika skeptinen et länsimaalaisille annettaisiin juurikaan mitään. Ja rahallisesti RAN on aika paljon suurempaa kuin core.
Edit: Tuon kiinteiden verkkojen näkymä on kyllä poikkeuksellisen hyvä. Esimerkiksi OP odottaa että 2022 vaikeaa toistaa 2021 vuosi, siis Infra -segementin osalta. Itse epäilen että nyt ollaan vasta alkumetreillä.
Edit: @Maukkaperusjatka tässä oma arvioni asiaan.
Mä olen samaa mieltä kiinteiden verkkojen näkymistä sun kanssa. Niihin tarvitaan jatkuvasti lisää kapasiteettia ja kiinteillä verkoilla asiakkaiden sitoutuminen toimittajaan on vahvempi kuin mobiililla.
Nama nostaa Nokian brandia mukavasti #tothemoon
Osaako tuosta kiina sopparista kukaan sanoa mitään? Vai valkeneeko diilin arvo myöhemmin ilmoitusten muodossa?
Kyseessä on perus/puitesopimukset, joissa luultavimmin vain sinetöidään yhteistyön säännöt. Kiinan allekirjoitusseremoniat ovat kuin 70-luvun Neuvostoliitosta, mikä luo viihdearvoa eikä juurikaan muuta. Pidän näitä sopimuksia kaikkien isojen kiinalaisoperaattoreiden kanssa positiivisina Nokialle, vaikka niiden vaikutus viivan alle (kärjistettynä) on todennäköisesti plus miinus nolla. RAN-kaupoista jäätiin paitsi, joten isot rahat liikkuvat muualla. Kiinan business on ollut huonokatteista kautta linjan ja ymmärtääkseni hyödyt pääosin economies of scale -puolella. Ilman RANia skaalahyödytkin ovat kyseenalaisia.
Pölyn laskeuduttua luin vielä kertaalleen Nokian tulostiedotteen ja tulosjulkistuksen transcriptin läpi. Yhdistettynä omaan ymmärrykseen markkinan ja maailman tilasta yhtiön lyhyen aikajänteen riskit liittyvät pääosin globaaleihin toimitusketjuihin ja juuri tällä hetkellä akuuttiin piiripulaan. Muut riskit ovat marginaalisia ja on vaikea uskoa, että kysynnässä tapahtuisi isoa muutosta. Kysyntä näyttää säilyvän pitkään hyvällä tasolla kaikkien Nokian segmenttien osalta.
Mobiiliverkot ovat Nokian kohdalla ylivoimaisesti tärkein osa-alue, jonka mukana yhtiö nousee tai kyykkää jatkossakin. Muilta osin kaikki näyttää hyvältä, mutta mobiiliverkot ovat edelleen alamaissa. Tiedämme kaikki syyt tämän takana. Kiinasta apuja tuskin tulee ja USA näyttää lähinnä torjuntavoitolta, josta ei voi odottaa – ilman isoa yllätystä – uutta businestä mobiiliverkkoihin.
Mutta pelkästään se, että tilanne on onnistuttu vakauttamaan näin nopeasti ja nyt nähdään jo mahdollisuuksia uudelle kasvulle on mielestäni erittäin hyvä asia. Ulkopuolisin silmin mobiiliverkoissa on poikkeuksellisen positiivista pöhinää ainakin, jos Uiton edesottamuksista voi jotain tulkita.
Tulostiedotteesta poimittua >
Since the end of 2018, our 4G to 5G conversion rate has been impacted by not converting all of our 4G footprint into 5G footprint in North America and China. We believe this has now stabilized and we see opportunities through which it could start to improve, but the timing of deals remains uncertain.
Odottavan aika on joskus pitkä, mutta itse olen uppoutunut kansituoliini ja mielessä ovat juuri nyt muut asiat. Nokia on edelleen suurin sijoitukseni, mutta vain pienellä marginaalilla. Melkoinen matkahan tämä on ollut. Juuri nyt näyttää siltä, että olin enemmän oikeassa kuin väärässä. Ja sehän riittää.
Matkapuhelinverkkojen osuus liikevaihdosta q1-q3 oli n. 44% mutta liikevoitosta vain runsaat 26% sekä q1 että q1-q3. Matkapuhelinverkkojen tärkeys on toistaiseksi siis paljon tärkeämpi liikevaihdon kuin liiekvoiton osalta.
Pohdintaa mikä on matkapuhelinverkkojen merkitys:
Matkapuhelinverkkojen liiketoiminta operaattoreille ei itsessään juurikaan kasva, mutta se voi tarjota kassavirtaa hyödynnettäväksi investointeihin Nokian muihin (korkeamman marginaalin) liiketoimintojen kasvattamiseksi ja vaikkapa osingonmaksuun. Q3 liikevoitto oli 169 milj. ja q1-q3 se oli 495 milj. euroa. Kunhan marginaalikin saadaan kamettua yli kymmenen prosentin, luvassa on entistä enemmän rahaa.
Teknologiaa yksityisverkoille, jotka orgnisatorisesti kuuluvat Pilvi- ja verkkopalvelut -liiketoimintayksikköön.
Osa kuuluisaa end-to-end -tarjontaa, joka siltäkin osin voi tehdä Nokiasta mielenkiintoisemman kumppanin tietyille opeaattoriasiakkaille.
Monien patenttien ja niistä saatavien merkittävien patenttimaksujen mahdollistaja. (Tämä on uusi kohta Sinuhen huomioon perustuen.)
Mobiiliverkot ovat tärkeä osa Nokiaa lypsylehmänä myös tulevaisuuden yksityisverkkomarkkinan kannalta. Mutta en lähtisi väittämään, että liiketoiminta, jonka osuus kokonaisvoitosta on tällä hetkellä vain runsas neljännes, on niin tärkeä että koko Nokia kyykkää tai nousee sen mukana. Itse toivoisin Nokian jatkossa entistä enemmän keskittyvän hyväkatteiseen ohjelmistoliiketoimintaan. Toki mobiilipuoli voi usein toimia tarpeellisena ovenavaajana siinäkin (operaattorit ja yksityisverkot).
Mielelläni kuulisin muidenkin kommentteja siitä, mikä on matkapuhelinverkkojen taloudellinen ja strateginen merkitys Nokialle.
En malta olla tarkentamatta, että Nokian 2018-2020 kuoppa oli pääosin matkapuhelinverkkojen ansiota. Nyt voimme puhua jo matkapuhelinverkkojen liikevoitosta tai sen osuudesta Nokian kokonaistuloksessa, mutta keskustelu oli pitkään siinä, kuinka pitkään tappiota matkapuhelinverkot tuottavat ja miten Nokia siitä nousee.
Nykyisessä tilanteessa tämä on tietenkin helppo unohtaa, mutta se ei mielestäni kannata. Isokin tankkeri voi upota, jos kyljessä on iso reikä. 
Matkapuhelinverkot ovat Nokian selkäranka sekä nousu- että laskusuhdanteessa. Jos tässä segmentissä näkyisi ratkaisemattomia ongelmia myisin osakkeeni heti.
Mielelläni kuulisin muidenkin kommentteja siitä, mikä on matkapuhelinverkkojen taloudellinen ja strateginen merkitys Nokialle.
Tämä vuosi on näyttänyt, että onneksi Nokialla on muutakin liiketoimintaa kuin matkapuhelinverkot.
Jos katsoo mobiiliverkkoihin erikoistuneen Ericssonin kurssikäyrää viimeisen 10 vuoden ajalta, ei se arvonluonnin näkökulmasta kovin hyvältä näytä.
Kuitenkin, eikö isompaa kuvaa tarkasteltaessa Nokian matkapuhelinverkkoliiketoimintaan pitäisi laskea mukaan myös Technologies-yksikön luvut, sillä niistä patenteistahan tulot pääasiassa muodostuvat. Ainakin kannattavuus näyttäisi sen jälkeen erilaisilta.
Juuri näin. Nyt patenttitulot lasketaan erikseen mutta, jos ymmärrän oikein, suurin osa niistä on mobiiliverkkon kehittämistyön sivutuotetta. Hyvä asia että on muuta liiketoimtojakin mutta toistaiseksi pidän mobbilipuolta päätoimintana.
Miten foorumilaiset näkee Teslan ja Amazonin sateliiittiverkot?
Onko noista pitkällä juoksulla kilpailijaksi Nokialle ja muille “perinteisten” verkkojen rakentajille.
Starlink lienee käyttövalmis ensi vuoden aikana, Amazonin tekele myöhemmin.
Itse miettinyt kun USA:lla ei ole panostusta noissa “perinteisissä” niin olisiko niin että panostus on näihin?
En itse ymmärrä tekniikkapuolesta mitään onko uhkakuva edes mahdollinen?
TÄssä hyvää pohdintaa asiaan Nokialta itseltään
Ei suoranaisesti kilpailua, koska molemmat projektit keskittyvät harva-alueille, laivoihin sekä lentokoneisiin
Amazonin Kuiper-satelliittiverkko (ja vastaavat muut) tuo mielenkiintoisen lisän Internet-tarjontaan vaikeasti saavutettaville alueille. Ne eivät kuitenkaan varsinaisesti kilpaile 5G- tai kiinteiden verkkojen kanssa vaan ovat pikemminkin parannus tarjontaan. Ne tuovat verkot saataville sinne, minne niitä ei ole järkevää/kustannustehokasta tai edes mahdollista rakentaa.
Toki esim. Teslan kaikki autot voitaisiin yhdistää kattavalla satelliittiverkolla Internettiiin, mutta taloudellinen hyöty tällaisesta on kyseenalainen. Nykyinen teknologia rajoittaa käyttöä muutenkin. En pelkää ympärillämme edelleen lisääntyvää radiotaajuussäteilyä, mutta jos käsissäni olisi mobiililaite, jonka pitää kyetä lähettämään edestakaisin signaalia 600km päähän en välttämättä haluaisi käyttää sitä useita tunteja päivässä.
Mutta kyllä minä ottaisin taskuuni mobiililaitteen, joka saisi tarvittaessa puhe- tai internetyhteyden missä tahansa maan päällä. Suomi on poikkeuksellisen hyvin verkotettu, mutta esim. USAssa ei katvealueita tarvitse kauaa etsiä, jos poistuu autoillessa Interstate-maantieverkostosta vähänkin syrjempään.
Esim starlinkin antenni on aika iso ja sen pitaa olla paikallaan toimiakseen.
Nokian ja Ericssonin kannattavuuteen on aivan varmasti vaikuttanut Kiinalaisten valmistajien (Huawei, ZTE) polkumyynti viimeisen vuosikymmenen aikana. Laitteita on myyty valtion tukemana vuodesta toiseen paikoin alle komponenttihintojen. Toki yksittäisten firmojen suoriutumiseen on vaikuttanut tuoteportfoliot jne., mutta ylipäänsä sektori ei ole ollut tarpeellisuudestaan huolimatta kovin kannattava. Yhtenä näkökulmana on myös ollut 5G -verkkojen marginaalien paraneminen pitkässä juoksussa softapainotuksen vuoksi (erityisesti Kiinaan myytiin aluksi halpaa rautaa siinä toivossa, että pitkässä juoksussa softapäivityksillä tehtäisiin tulosta).
On mielenkiintoista nähdä mitä lähivuosina tapahtuu. Huawein matkapuhelinten myynti on totaalisesti sakannut sekä oletettavasti fixed ja wireless puolella asiakaskato käy jenkkien bannien takia (jopa ASN:n toimintaan voi olla vaikutusta). Nokia on sanonut napanneensa puolet potentiaalisista asiakkuuksista ja toinen puoli on tainnut mennä suurelta osin Ericssonille. Mittakaavaa on vaikea arvioida, mutta Huawein tulevat osavuosikatsaukset osoittavat hyvin suuntaa, koska puhelimien osuus alkaa olla marginaalinen.
Uskon vahvasti, että kiinalaisten markkinaosuuksien laskiessa Nokian ja Ericssonin markkinaosuudet ja myös marginaalit paranevat. Vaikutus ei ole vain mobiiliverkkoihin, vaan myös Nokian osalta fixed puolelle. Tämä globaali trendi vahvistaa erityisesti Nokian osalta hyvää positiivista virettä, joka firmassa on saatu päälle. Toisinaan huonot ajat laittavat firman karsimaan ylimääräiset työntekijät, järjestelemään sisäiset prosessit, terävöittämään strategian jne. Nokian osalta se koettiin erityisen kovien aikojen kautta. Kovasti saadaan vielä töitä tehdä, mutta tulevaisuus alkaa näyttää monilta osin paremmalta. “What doesn’t kill you makes you stronger” -lähtökohdista
Vahvoja ajureita tulevaisuuden marginaalien paranemiseen Nokian osalta:
Olen samaa mieltä kaikissa asioissa. Silti, pystyn helposti näkemään, että mobiiliverkkoliiketoimintaa olisi perusteltu yhtä vakuuttavasti ja vakuuttavin faktoin 10 vuotta sitten. Sitten vaan tapahtuu jotakin, joka vie pohjan oletuksilta. Kuitenkin toimiala on globaali ja erittäin kilpailtu ja sillä on strategista merkitystä globaalisti. Sillä tavalla ymmärrän hyvin, että markkina ei yhtäkkiä arvosta yhtiötä luokkaa 20 P/E -kertoimella. Jos yritys ei kasva, tai kasvaa muutaman prosentin, mielestäni P/E 10 on aika sopiva arvostus.
Tämä paikallaan oleminen on regulaation syytä - teknologia ei tuota vaadi, mutta tähän mennessä luvat on vain “fixed”-asennuksiin.
Starlink tulee olemaan merkittävä peluri netti-matkustajakoneisiin ja netti-laivoihin -bisneksissä kunhan saa toisen generaation satelliitit joka radalle että satelliittien väliset laserlinkit tulevat mukaan. Mutta 5Gn kanssa se on vahvasti eri markkinalla. 5G on siellä missä käyttäjämäärät suuria ja verkko tiheää (tukiasemaa satojen metrien välein). Starlink on siellä missä lähimpään kuituun matka mitataan kymmenissä tai sadoissa kilometreissä. Systeemi, edes loppuun rakennettuna, ei pysty tarjoamaan kuin hyvin rajoitetun määrän asiakkaita per neliökilometri ja on puhaasti haja-asutusnetti. Saako alueelle (tonneilla) kuidun? Jos saa, kuitu on ylivertainen. Jos kuidun veto maksaa kymmeniä tonneja ja matkaa on paljon, tällöin Starlink on todennäköisesti relevantti. Korkeintaan kipailee kuraisen 4G-netin kanssa metsäalueilla suomessa, eli jos pitää mökille saada paljon kaistaa niin ehkä siellä. 5G kantomatka on niin lyhyt että jos olet 5Gn alueella, todennäköisesti kuituakin löytyy lähimaastosta.
Jos yritys ei kasva, tai kasvaa muutaman prosentin, mielestäni P/E 10 on aika sopiva arvostus.
Nokian liiketoiminnassa kasvu on kyllä haaste. Operaattoreiden panostukset eivät luultavasti vuodesta toiseen muutu merkittävästi ja siten liikevaihdon kasvu täyty tulla muualta. Toisaalta aiemman viestini pohjalta Nokialla on paljon ajureita saada kannattavuutta paremmaksi ja hieman lisää myös markkinaosuuksia. Ydinliiketoiminta on tärkeää saada vahvalle pohjalle ja nyt ollaan sikäli hyvällä pohjalla.
Merkittävään markkina-arvon kasvuun tarvitaan jatkossa houkuttelevat kasvunäkymät ja privaattiverkot voisivat olla kiinnostava osa-alue. Toivottavasti Nokia kykenee asemoitumaan ekosysteemissä muuksikin kuin vain verkkolaitteiden toimittajaksi. Softapuolella on erilaisten use case -pohjaisten toteutusten saralla huikeat mahdollisuudet ja siksi sinne on hyvä panostaa isolla kädellä. Olisi kiinnostava kuulla Nokian visio uusista tulevaisuuden mahdollisuuksista ja toimenpiteistä miten ne aiotaan saavuttaa.
