Nokia sijoituskohteena (Osa 2)

Hype-laput ottavat nyt osumaa, GME on noin -40% … -50% ja myös ei niin hype Nokia on -4% … -6,5%. Tätä “puhdistusta”/paluuta lähemmäksi fundatasoja on jo odotettu viisaimpien toimesta.

1 tykkäys

Onko se ihme jos osakkeita ei voi ostaa, mutta voi myydä :smiley:

14 tykkäystä

Jep, kuulostaa täysin loogiselta. Fundapohjaista osakkekauppaa ei taida olla nykyään enää kuin max. 10 %, joten HFT kauppiaiden osuus on varmastikkin n. 60-70%. Sitten siihen päälle tulee vielä perinteiset mies ja kone yhdistelmät. Minulla ei ole harrastelijaa tarkempaa koulutusta aiheeseen, mutta ymmärtääkseni joku näppärä koodari voisi aika helposti selvittää 1750 -kauppiaan algoritmin heikkoudet ja käyttää niitä hyväkseen. Siksi tuntuu jotenkin oudolta, että noin läpinäkyvän oloinen algoritmi rullaa päivittäin. Tarkoitan tällä sitä, että jos on tosiaan niin, että yksi toimija on 1750 -kaupan takana, niin se tekee alogoritmin seurannasta ja monitoroinnista huomattavasti helpompaa, kuin, että kauppamäärät olisi satunnaislukugeneraattorin avulla tehtyjä. Mutta ehkä tässä on niin isot summat kyseessä, että 1750 -kauppias pystyy hallitsemaan Nokian kussia melko suvereenisti, ilman että pienemmät toimijat voivat sitä häiritä.

Toivottavasti parametrit muuttuvat hyvien uutisten myötä :smiley:

4 tykkäystä

Kiitos hyvä palaute, pitää parantaa! Jos Nokiassa nyt kuitenkin yleistän/tiivistän tämän kolmeen, eli ensimmäisenä remontin kesto, toisena remontin hinta ja kolmantena remontin ylipäätään onnistuminen (plus markkinaan ja kilpailuun yms liittyvät normaalit riskit).

Joo tavallaan, mutta olen urallani nähnyt niin monta käännetarinaa, epäonnistunutta käännetarinaa ja sen miten kauan niissä kestää, että tietty konservatiivisuus on sisäänrakennettua. Comptel oli hieno esimerkki, kuinka uusi johto teki täysin oikeita asioita “pinnan alla” kolme vuotta, ilman että kukaan edes huomasi, kunnes bang luvut alkoivat heräämään… Ei voi tässäkään yleistää, mutta “tyypillisesti” eka vuosi siivotaan pöytä ja luvut on rumia (Nokialla 2021), sen jälkeen saadaan kannattavuusperusta kuntoon mutta ei vielä juurikaan kasvua (Nokialla 2022) ja tästä eteenpäin päästään (kannattavalle) kasvu-uralle. Ja sitten jos tämä projekti ei onnistu, niin 2-3 vuoden päästä on uusi johto ruorissa yrittämässä samaa rumbaa…

Oikeastaan riskit eivät ole aiempaan päivitykseen nähden muuttuneet, ainoa muutos että kurssinousun myötä tuotto-odotus riskeihin nähden on siis heikentynyt :slight_smile:

16 tykkäystä

Tuon algoritmin salat aukeaa sen kauppoja tutkiessa sen omilla lääkkeillä. Tuo 1750 ei ole hatusta vedetty, vaan perustuu ennakkotyöhön ja algoritmien vanhoista kauppalistoista laskemaan optimaaliseen kauppakokoon suhteessa vaihtoon. Kauppakoon vaihtaminen/muuttaminen toiseen vaatisi siten toisen algoritmin opettamista ennen sen käyttöönottoa, tai ainakin olisi riski testaamattomana.

Katsoin viiden maissa 1750 minuuttivolyymeja ja ovat 100Ke! Ongelmia voisi tulla siinä vaiheessa, jos volyymi Helsingissä nousisi selvästi, jolloin malli olisi ajettava uusiksi.

4 tykkäystä

Tässä päästään juuri siihen, mikä otetaan milloinkin analyysin lähtökohdaksi: uskotaanko (uuden) johdon viestintää vai ollaanko uskomatta siihen. Minusta Nokian tapauksessa ei ole kyse siitä, että palataan häntä koipien välissä takaisin lähtöruutuun ja lähdetään yrittämään uudestaan. Tätä tukee myös johdon tähänastinen viestintä. Totta kai uudistukset läpäisevät koko organisaation, mutta kaiken keskipisteessä on silti nimenomaan Mobile Networks -yksikkö. Lundmark viesti jo Q3:n aikaan tavoitteesta nimenomaan vakauttaa taloudellinen tuloksentekokyky vuoden 2021 aikana. Sijoittajana haluan uskoa tähän ja lupaukseen läpinäkyvämmästä viestinnästä. Toivottavasti Q4-tulosjulkistus ja maaliskuun pääomamarkkinapäivä osaltaan tukevat tätä käsitystä ja valaisevat prosessin etenemisaikataulua paremmin. Ennen sitä organisaatio- ja strategiauudistusta koskevia johtopäätöksiä tehdään kuitenkin hyvin vajavaisten tietojen varassa. Kaikki on tietysti mahdollista, mutta ilman huolellista argumentointia analyysistä tulee helposti vain subjektiivista mutuilua.

6 tykkäystä

Törmäsin juuri netissä (imgur) kuvakaappaukseen, jossa sähköposti Uudesta-seelannista:
Pankki ilmoittaa ettei Nokiaa voi ostaa.
Jos Nokia banni on globaali, niin luusi kohta saavan alelaarista Suomessakin.

8 tykkäystä

Australiassa oli vastaavasti välittäjä, jossa sen jenkkivälittäjä aiheutti sen ettei heidän asiakkaat voinut BANGiä ostella, vain myydä…

Update on Robot #1750 so far this morning in Helsinki Stock Exchange @ 17:30
2133 out of 32511 transactions was 1750pcs events ~ 6,56 % of all transactions
(2133x1750) out of 35,42m changed total shares ~ 10,54% of total shares exchanged
2133x1750x3,86€ out of total volume of 136,56m€ ~ 10,55% of total Euro volume
This between 10:00 and 17:30 today

6 tykkäystä

Jälleen voi havaita jo silmämääräisesti että punaista on enemmän laskuissa ja suurempi aktivoituminen tapahtunut klo 16.30… Toki voi olla seurausta kasvaneesta volyymista jolloin pitää tarkemmin pitää huolta tasoista. Mutta syyttävä sormi ehdottomasti osoittaa rapakon taakse.

Näyttäisi pikavilkaisulla et tänään Nokia on esimerkiksi korreloinut hopean hinnan kanssa. Niin mikäs näitä yhdistää? :face_with_monocle:

2 tykkäystä

Olisi kiva kuulla Mikaelin mielipide näihin 1750 kauppoihin ja ostorajoitteisiin yleisesti, missä isot toimijat saa edelleen vapaasti myydä ja ostaa, mutta tavalliset kansalaiset ei? Mitä muuta se voisi edes olla kuin “laillista markkinamanipulaatiota”? Vai onko tämä sellainen aihepiiri mitä et julkisesti halua kommentoida? Ymmärtäisin sen kyllä…

12 tykkäystä

Tosin jos kommentoidaan wsb ketjun aiheuttamia liikkeitä, niin kyllähän silloin voi kommentoida myös vastapuolen vastavetoa. Vai nähdäänkö tämä normaaliin fundamenttiin liittyvänä laskuna? :wink:

Itse en yhdistä tämänpäiväistä laskua fundamenttiin. Motiivit laskulle on aivan toiset.

9 tykkäystä

Ohessa Ericssonin käänteen kolme vuotta.Osakkeen kurssin lähtötaso oli noin 40 kruunua syksyllä 2016. Nokian käänteen lähtötaso voisi olla noin 3 euroa syksyllä 2020. Jos yhtiöiden toipumiset olisivat identtiset (jota ne eivät tietenkään ole), kuvasta voi halutessaan yrittää arvata Nokian kurssin kehittymistä. :face_with_monocle:

6 tykkäystä

On toi vaihto kyl vieläki aika hurjaa jenkeissä… Mitäköhä siel oikees tapahtuu ? On tää kyl ihme osake. Sen kerran ky hype vähä tarttuuu tähä vuosiin ni sit estetään ihmisiltä ostaminen :smiley:
Ei tän vaan yhksinkertasesti anneta nousta.

13 tykkäystä

Ensimmäinen kanne USA:ssa avattu johtuen Nokian ja muiden hype-osakkeiden ostorajoituksista. Saapi nähdä, mitä tästä vielä seuraa.
https://finance.yahoo.com/news/short-squeeze-stockbrokers-hedge-funds-160100070.html

11 tykkäystä

Taas WSBläiset ilmoittelevat taas, että eivät voi ostaa $NOK osaketta tällä hetkellä mobiilisovelluksistaan,

“Clearing Broker has halted buys of Nokia and AMC.”

yksi viestiesimerkki, ks

6 tykkäystä

Itse lähdin viime tiistaina ensi kerran elämässäni mukaan Nokiaan pikku positiolla hintaan 3,94€. Ajattelin, että kyllä suomalaisen piensijoittajan on kerran elämässä hyvä omistaa Nokiaa, joten miksei viime viikolla.

Nyt olen ilmeisesti noin viikossa kokenut sen, mitä on ollut Nokian omistaminen 2000-luvulla.

27 tykkäystä

Ei ihme, että laskee Nokia. Pelissä on selkeästi säännöt samat kaikilla :confused:

https://twitter.com/GroundLvlGames/status/1356649658244808711?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1356649658244808711%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FGroundLvlGames2Fstatus2F1356649658244808711widget%3DTweet

11 tykkäystä

Tässä tulee kohta hamuiltua tinahattua. Miksi ihmeessä tämmöistä pelleilyä harjoitettaisiin ellei joku ole aivan lirissä tällä hetkellä? Ja eihän NOKian pitäisi olla mikään megashortattu lappu, miksi se on mukana tässä enää? Voin vielä syödä ehkä yhden päivän “iik meiltä loppui pääomat, pakko rajoittaa suosittuja lappuja” mutta nyt yhtäkkiä hirveällä nipulla lisää välittäjiä on yhtäkkiä kaiken maailman rajoituksia.

WTF?

Vai onko kaikki lelutason välittäjät uimassa giganttisella vivulla ilman uikkaireita ja heti kun tulee vähän lisää volyymia niin kaikki prakaa riskinhallintapuolella?

27 tykkäystä

Äläpä muuta viserrä… Itteäkin jo sen verran kyr*** että juuri ostin piruuttaan ja periaatteen vuoksi 3kpl GME:tä.

8 tykkäystä

No miksipä tosiaan ei. Ostit viime viikolla? Vaihdoitko samalla autoon kesärenkaat ja lähdet huomenna Leville?

Valtaosan piensijoittajista ei pitäisi koskaan sijoittaa Nokiaan eikä kyse ole oikeastaan Nokian osakkeesta, joka tarjoaa jatkuvalla syötöllä hyviä mahdollisuuksia vaurastumiseen.

4 tykkäystä