Nokia sijoituskohteena (Osa 2)

[Odetus]

12/2017 12/2018 12/2019 12/2020 12/2021
Liike­vaihto 23,15 mrd. € 22,56 mrd. € 23,32 mrd. € 21,85 mrd. € 22,2 mrd. €
Liike­vaihto­muutos -2,00 % -2,50 % 3,30 % -6,30 % 1,60 %
Tili­kauden tulos -1,49 mrd. € -340 milj. € 7 milj. € -2,52 mrd. € 1,62 mrd. €
Liike­voitto 0,10 % -0,30 % 2,00 % 4,00 % 9,50 %
Henki­löstö 101 731 103 083 98 322 92 039 87 927
Oma­varaisuus­aste 39,50 % 38,90 % 39,40 % 37,80 % 46,70 %

Osakkeen hinta 24.10.2017 4,22e. Liikevaihto on laskenut, mutta tulosta tehdään ihan eri malliin nykyään.

Edit lisätään vielä koko vuoden 2022 ennuste 23,9-25,1 mrd. € ja liikevoitto 11,0-13,5 %. Sanoisin, että ollaan aika paljon kovemmassa tikissä kuin 2017. Silloin firma oli sen käännöksen tarpeessa. Nyt se on kunnossa ja tahkoo rahaa.

[Lexus]

Vuonna 2017 Nokia teki todellista tulosta -1 437 miljoonaa euroa, osakekohtaisesti -0,26 €. Vertailukelpoisesti tulos oli 1 875 miljoonaa euroa, ja osakekohtaisesti 0,33 €.

Tänä vuonna todellinen tulos on noin 2 400 miljoonaa euroa, ja osakekohtaisesti tämä on reilut 0,30 €. Ja puolestaan vertailukelpoisesti noin 3 050 miljoonaa euroa, ja osakekohtaisesti reilut 0,40 €.

Huomioiden väliin mahtuneet ongelmat, on kehitys ollut erityisen hyvää. Ja toki varsinkin todellisen tuloksen osalta, ja tällä on suuri vaikutus esimerkiksi kassavirtaan.

Joo liikevaihto ei ole merkittävästi kasvanut, noin 23 miljardista noin 25 miljardiin euroon.

[Musta_leijona]

Kurssi oli alle 3,9 euroa 1.12.2017. Markkinoilla on kuitenkin ollut selkeästi isommat odotukset, varsinkin liikevaihtoa koskien. Hankala ihan hirveästi keksiä mistä ne lisäkertoimet saadaan yhtiölle, joka ei ole juuri osinkoa maksallut ja ei ole kasvanut melkein yhtään.

[Lexus]

Välillä varmasti oli isommat odotukset, mutta kyllä viime aikoina odotukset on melkoisen hyvin ylitetty.

Onhan nuo kertoimet hävyttömät alhaiset jos oikeastaan mihin tahansa verrokkiin vertailee. Toki Ericsson on samalla tavalla alekorissa.

Jos ja kun Nokian kehitys jatkuu yhtä vahvana, vaikeaa nähdä että pidemmällä aikavälillä tälle arvostustasolle osake jäisi. Nokialla on lisäksi kasvuvaihe päällä, joten myös liikevaihdon kehitys tulisi olla vähintään plus -merkkistä.

[ruuki]

Ihan hyvä että tulee skeptisiä kommenttejakin, välillä meinaa omakin usko loppua

Q3ssa Nokia sanoo että:"we currently expect growth on a constant currency basis in our addressable markets in 2023.”

Ja taitaa vielä myös sanoa että kasvu markkinoita kovempaa, ts ottaa markkinaosuutta (Huawei ja NI puolella huipputuotteet)

Eli jos nyt esim yhteensä 4% liikevaihdon kasvua, niin tekee 25een yhden lisää ja sillä lähemmäs 14% tavoitteella tekisi epsiä noin ~0.10 lisää (sisältäen omien ostot - 50m lappua) eli tuonne 0.55 tuntumaan, olisihan tuo jo näyttö että 10n PE ei ehkä ole sopiva, sitten jo privoistakin pitäisi alkaa kumuloitumaan vaihtoa ja ehkä tuottoakin

No olisihan tuo 10n PE-kertoimellakin jo yli 5€

[Musta_leijona]

Haluun nyt täsmentää vielä, että oma skeptisyyteni on nyt tämmöinen sivusta seuraajan huomio. Ja olisihan se mahtavaa, jos Nokiasta saataisiin ensin vaikka 100 miljardin ja miksei 500 miljardin pulju tulevaisuudessa.

Ehkä oon vaan nuiva, mutta jos toiminta ei kasva, niin en näe oikein hirveästi niitä valoisia merkkejä. Se, että yhtiö joka ei kasva on saanut toiminnan käännettyä voitolliseksi ei vielä aiheuta riemunkiljaisuja. Varsinkin, kun taantuma on ovella. Jos yhtiötä ei arvostettu nousukaudellakaan hääppöisin kertoimin, niin mitkä ovatkaan ne kertoimet taantumassa?

[Quadrant2]

PE on tosiaan alhainen ja uskoa tulevaisuuteen ei näillä hinnoilla ole yhtään. Ei toimi kovin hyvin että verrataan kahta firmaa PE luvulla jos toisella on kassa pullollaan ja toisella ei. Tästä syystä Cash Adjusted P/E on Nokian kohdalla se “oikea” P/E.

[Zizzler]

@Ju-ha-ni

Nokialla on kykyä ja halua maksaa vähintään tuplat näistä tämänvuotisista.

-Kykyä olisi ollut jo nytkin, mutta ei halua. Maksa vuodelta 2021 alle kolmasosan tuloksesta tänä vuonna osinkoina ja omien ostoina. Suuri kysymys on miksi ei halua maksaa vaan kerää kassaan rahaa yli miljardin vuositahdilla.

[K.Harvia]

@Musta_leijona

Jos yhtiötä ei arvostettu nousukaudellakaan hääppöisin kertoimin, niin mitkä ovatkaan ne kertoimet taantumassa?

Minusta sijoittamisen yhtenä ideana on etsiä kohtuullisesti hinnoiteltuja caseja.

Jos Nokian P/E olisi nyt 50, niin ehkäpä olisit tyytyväisempi, mutta minä en silloin kahmisi osaketta lisää. Nyt P/E on luokkaa 10.

Taantumaan lähden mieluummin kohtuullisesti arvostettujen osakkeiden kanssa kuin kuplasalkulla.
Mikä on sinun strategiasi?

Teleoperaattoreita pidetään defensiivisinä osakkeina ja tietyllä tavalla Nokia liittyy kyllä heidän alaansa. Mitkä osakkeet sinun mielestäsi ovat defensiivisiä?

@Musta_leijona

Se, että yhtiö joka ei kasva on saanut toiminnan käännettyä voitolliseksi ei vielä aiheuta riemunkiljaisuja

Tarkoitatko, että olisi sama, vaikka Nokia tekisi edelleen tappiota? En jaa tätä näkemystä kanssasi . Mietitäänpä, mitä tämä oikeasti merkitsee: Nokia on käänneyhtiö, joka on jo tehnyt käänteen. Palataan tähän hieman tuonnempana.

Mainitsit esimerkkinä vuoden 2017. Toki historiakin liittyy tähän käänneyhtiöön.
Minusta sijoittamisessa on kuitenkin mielenkiintoisempaa pohtia, miltä tulevaisuus näyttää.

Sijoittaja voi esimerkiksi miettiä, hyötyykö Nokia siitä, että kiinalaiset valmistajat kammetaan pois markkinoilta. Sijoittaja saattaa ajatella nykyistä epävakaata maailmaa ja sen tilannetta. Millaisia toimijoita tämä aika kaipaa? Luotettavia vai epäluotettavia?

Sijoittaja voi myös hahmotella toimialaan liittyviä trendejä ja megatrendejä.

Ihmisillä on taipumusta aliarvioida kaukaisen tulevaisuuden kehitystä (ja yliarvioida lähitulevaisuutta).

Kun tiedämme, että aliarvioimme kaukaista tulevaisuutta, onko meillä malttia odottaa, että sijoituscasemme alkaa lunastaa lupauksiaan?

///

Palataan vielä hetkeksi siihen tosiasiaan, että Nokia on käänneyhtiö. Käänneyhtiön leimaan kuuluu se, etteivät markkinat vielä täysin luota yrityksen tekemiseen. Muuta syytä en itse keksi osakkeen nykyiseen arvostukseen.

Nokian osakkeen hinnoittelu on kieltämättä mielenkiintoinen juttu ja täällä on ollut aiheesta hyvää keskustelua.

[Quadrant2]

Huawein tarina alkaa olla lopussa kun näitä keissejä tulee esiin.

Chinese intelligence officers charged with obstructing Huawei prosecution as...

[ruuki]

eilen taas ennätysostomäärä, tällä vauhdilla riittää 14 päivää rahat

[OldFeki]

Reititinjärjestelmät käyvät kaupaksi. Tällä kertaa Azerbaidžaniin.

Nokia and Delta Telecom enable next generation IP and optical transport...

Tivissä Lundmark toistelee lähinnä tuttuja riimejä. Tuotekehitykseen paloi viime vuonne yli neljä miljardia. Optimismia löytyy, vaikka näkymät heikentyneet.

”Olemme investoineet valtavasti lisää tuote- ja teknologiakehitykseen, ja nyt se rupeaa näkymään siinä, että olemme vihdoinkin pääsemässä kunnon kasvu-uralle. Olemme myös vauhdissa saavuttaaksemme koko tämän vuoden ohjeistuksen”, Lundmark sanoo.

(maksumuuri)

Nokia panee paukkuja tuotekehitykseen – ”Käytimme viime vuonna yli neljä...

---

Vaikka markkinoiden reaktio tulokseen olikin pettymys – ylivoimaisesti isoin asia Nokian tuoreimmassa tuloksessa oli mielestäni Tommi Uiton johtaman mobiiliverkkojen kasvu. Uitto nosti mobiiliverkot historiallisesta kyykystä. Kyseessä on kuitenkin Nokian tärkein liiketoimintayksikkö.

Nokia vakuutteli vielä nykyisen CFO:n aloittaessa, että myös sijoittajien puolta pidetään, mutta se ei ole mielestäni toteutunut sijoittajien odottamalla tavalla. Toivottavasti haastavasta suhdanteesta ei saada jälleen yhtä syytä olla tekemättä asialle mitään ja syytä jättää sijoittajat ihmettelemään, miksi arvostus ei nouse. Näkymien parantuessa paluu viiden sentin kvartaaliosinkoihin olisi oikeanlainen positiivinen signaali markkinoille ja sijoittajille.

[ruuki]

5 Senttiä olisi todella kova yllätys, mutta kun miettii 14% voittotavoitetta, markkinoita kovempaa kasvua (Nokian kokonaismarkkina kasvaa vertailukelpoisin valuutoin 2023) ja vaikka noita valuuttasuojauksia, niin eihän tuo mahdoton olisi
2022 vs 2021 valuuttasuojaukset (jos oikeaa riviä katselen ) maksaneet yhden 5 sentin kvartaaliosingon verran enemmän tänä vuonna kuin viime vuonna, huomiona että 2020 tuli plussaa vastaava summa

joku IFRS asiantuntija voisi osata (taas) kertoa tuosta vihreästä muuntoerosta joka voidaan siirtää tulosvaikutteiseksi, kovin on korkea summa
Edit: taitaa liittyä tilanteeseen jos ulkomainen tytär myytäisiin ? (ainoa pot. tällä hetkellä lienee NokiaShaghaiBell)

alla Q4/2021 vastaava jossa nuo muuntoerot ovat kovin erilaisia 2020 ?

[Hypolyysi]

Vodafone and Nokia partner to advance Open RAN ecosystem in Europe

Nokia is the first large European-based RAN equipment supplier to fully support Open RAN. This partnership with Nokia will help Vodafone meet its public target of having 30% of its European networks running on Open RAN by 2030, as well as boost the EU’s global technology leadership in digital infrastructure.

[ruuki]

Mielenkiintoista että tuonne Azereihin meni vielä FP4 eikä FP5, eli jäi vielä upgreidin paikkaa

ihan huipputechiä tuo FP4 siis on vieläkin

FP Network Processor Technology | Nokia

delta telecomilla ihan hyvä kattaus kaukasuksen markkinoista
https://delta-telecom.net/Biz_kimik-en.html

[Musta_leijona]

Totta kai. Mutta pointti oli, että ilman kasvua on hankala saada sijoitukselle luotua arvoa pitkällään aikavälillä.

Pelkkä kannattavuuden parannus ei riitä, koska kannattavuudessa tulee katto vastaan.

Vielä en ole itse nähnyt riittävästi, jotta voisin kuvitella liikevaihdon olevan 50 miljardia esimerksi vuoteen 2030 mennessä.

Sijoitin itse paljon öljy-yhtiöihin elokuussa 2020. Nyt paino on vaan kasvanut, mutta myynnyt en ole. Ymmärrän siis hyvin käänteiden tuomat mahdollisuudet.

[ruuki]

tuskin se 50 jaardia on, tosin eihän sitä koskaan tiedä, 6Gkin tulossa 2030 mennessä
mutta esim “pienellä” 2% lv kasvulla voisi tulla jo vertailukelpoista epsiä 0,67 v2030 30 jaardin vaihdolla

edit: laskuvirhe pankissa eduksesi vähän vielä avattu ja stilisoitu

[Cotr]

@Musta_leijona

Totta kai. Mutta pointti oli, että ilman kasvua on hankala saada sijoitukselle luotua arvoa pitkällään aikavälillä.

Pelkkä kannattavuuden parannus ei riitä, koska kannattavuudessa tulee katto vastaan.

Vielä en ole itse nähnyt riittävästi, jotta voisin kuvitella liikevaihdon olevan 50 miljardia esimerksi vuoteen 2030 mennessä.

• Nokia ennustaa että markkina kasvaa
• Markkinatoimijat (kilpailijat ja analyysitalot) ennustaa että markkina kasvaa
• Nokia ennustaa että kasvavat markkinaa nopeammin
• Viimeisissä raporteissa Nokia kasvanut lupaamansa mukaisesti
• Huawei poistuu länsimarkkinoilta
• Markkinat jakautuu 2,5 toimijan kesken (Nokia, Ericsson ja pienellä varauksella Samsung)
• Verkko on megatrendi. Hieman pidemmällä tulevaisuudessa (~50v) se on kuin ilma jota hengitämme. Jos vähän karrikoi niin jos olet off-grid niin kuolet (esim tesla ajaa päin betonia, tahdistimet lakkaa toimimasta jne. tietenkään systeemejä ei suunnitella näin mutta yhä kriittisemmät järjestelmät ovat täysin verkon varassa. Väitän esim että merenalaiset kaapelit tulee moninkertaistumaan nykyisestä)

Eli oikeastaan ainut pointti jonka osaan kuvitella sen puolesta ettei kasvua tulisi on se että track recordi Surin ajoilta on huono. Voittaako noi ylle listatut tämän yhden pointin? Mun laskelmissa voittaa mutta toki saa olla muutakin mieltä.

[Mustathmir]

2% on aika vähän ja juuri esittämäsi taulukon kaltaisia esityksiä kaipaisi Nokialta: mikä on Nokian kasvutavoite ja mistä se saadaan?

Omia suosikkejani ovat esim. SaaS-periaattella tarjottava softa ja Enterprise (ml. yksityisverkot), josta Lundmark sanoi q3-tulospuhelussa seuraavasti:

"One of the biggest opportunities we have in the midterm is to grow our business beyond CSPs into the Enterprise segment. We believe this will be the fastest-growing portion of our addressable market and our products are increasingly compelling. In recent quarters, we have highlighted how strong our order growth has been. In Q3, I was pleased to see Enterprise accelerate strongly, delivering 22% growth in constant currency year-over-year supported by the improving supply chain situation. We continue to have great momentum in the private wireless space, where we added another 30 customers in Q3. We are building the engagements we need with our partner network to really scale this business for the future. I should also mention that we signed a new webscale customer for our IP routing products in the quarter. All of these points are very important for our longer-term strategy as it’s critical that we build momentum in Enterprise to deliver on our longer-term growth ambitions. From what I have seen so far, I’m confident this will remain our fastest-growing customer segment over time."

[Hypolyysi]

Nokia on siis selvästi kiihdyttänyt omien ostoja. Yhtiössä täytyy siis olla ymmärrys siitä, että nyt kannattaa takoa kun rauta on kuumaa. Toisin sanoen käyttää häikäilemättömän hyvä tarjous hyväksi. Aivan kuin omasta pelikirjastani. Hyvä Pekka ja Marco!