Nokia sijoituskohteena (Osa 3)

En usko että Applella on haluja samalle tontille Nokian ja Ericssonin kanssa. Mutta varmasti heillä on haluja kehittää 6G tuotteita (chippejä) omiin tarpeisiin.

Mikäli olen väärässä, miksi he lähtisivät “0 -pisteestä” kun asiakkuudet ja johtavan teknologian voisi ostaa halvalla pois kuljeksimasta. Mutta en todellakaan itse usko siihen.

22 tykkäystä

Apple haluaa kehittää oman 6G-modeemipiirin kännyköihin, ei sen kummempaa. Ei ne tukiasemia ala rakentamaan…

17 tykkäystä

Hyvää kasvua optisissa Q2 aikana:

https://www.fibre-systems.com/article/delloro-optical-transport-market-growth-exceeds-expectations-q2

22 tykkäystä

Miten nämä kaksi asiaa liittyvät toisiinsa?

Johtoa palkitaan heidän tavoitteistaan - ei irtisanomisista.

Yritys uudistuu ja sopeutuu markkinan muutoksiin - arkoittaen jatkuvaa muutosneuvottelua.

4 tykkäystä

Lisätään tähän vielä se, että palkitsemisella on ennalta määrätty aikataulu kun taas irtisanomisten ajoitus riippuu Nokian tarpeista ja markkinanäkymistä. Tietysti uutista yt-neuvotteluista voi hienotunteisesti yrittää ajoittaa eri päivälle kuin palkitseminen mutta molemmilla siis lähtökohtaisesti on oma toisistaan riippumaton aikataulunsa.

Todetaan vielä loppuun oma mielipiteeni: yrityksen tehtävä on maksimoida omistajien siitä saama taloudellinen hyöty samalla toki kunnioittaen paikallisia lakeja ja työntekijöiden hyvinvointia. Yrityksen tehtävä ei ole ajaa sosiaalista tai ymäristöpoliittista agendaa, ei turvata työpaikkoja eikä varmistaa omistuksen tai pääkonttorin säilyminen tietyssä maassa. Jos hallitus ja/tai sen valitsema toimitusjohtaja eivät tätä sisäistä, on omistajien syytä pistää henkilöitä vaihtoon joko suoraan vaihtamalla hallituksen jäseniä tai epäsuorasti painostamalla hallitusta vaihtamaan toimitusjohtajaa.

22 tykkäystä

Nyt pienen nousun jälkeen kaino-vieno muistutus kaikille, että kahden viikon päästä on taas Triple witching optio päivä (pe 15.9) johon yhdistyy myös pot. Indeksistä poisto, jos näin siis käy, selvinnee ensi viikolla…

Max-pain osoittaa nyt 3.50$ :see_no_evil: :joy:

30 tykkäystä

Ei toi 3,5 täysin utopistiselta tunnu. Etenkin jos syyskuu on muuten mollivoittoinen. Helsingissä johonkin 4.45 ja sit joskus muistaakseni max painiin on puserrettu vasta helsingin sulkemisen jälkeen.

Mites nuo optiomäärät? Vaikuttaa merkityksettömän pieniltä määriltä nuo 3.5$ määrät.

2 tykkäystä

Mitä itse olin (kauan sitten) töissä isolla työnantajalla niin aika paljon lähti hyviä tekijöitä omaan tahtiin osittain kyllästyneinä YT’eitten jännittämiseen. Toinen vaikuttava tekijä siellä oli pitkään talossa olleiden palkkojen laahaaminen.

Onnettomimmat työntekijät eivät juurikaan poistuneet omasta tahdostaan kun ei markkinoilla ollut kovinkaan paljoa kysyntää. Parhaat taas saavat jatkuvasti headhuntterien kyselyitä jolloin kynnys on paljon matalampi.

Toki tiukasti kohdistettuna ei varmaan ole tommosta vaikutusta, siellä koski aina koko firmaa.

11 tykkäystä

Ciena sai +15% nousun tulosylityksestä, marginin kasvusta, hyvästä kasvusta +23% y-y. Varmaan näkymätkin jees kun noin hyvin nousee.

Tietenkin hyvä Noksun kannalta, saisivat vaan mobiiliverkoilla vähän paremmin fyrkkaa aikaan… Varsinkin kun TOP 5 -firmoista (Nokia, Ericsson, Samsung, Huawei, ZTE) kaksi on kiinalaisia, ja Huawei jopa teknologia-/ komponenttibänneissä…

12 tykkäystä

Riippuu toki maasta, Saksassa tai Ranskassa homma pitää maksaa vuoden-parin palkka, työuran kestosta riippuen, että pääsee eroon. Ja tulee aina iso haloo ei hiljaisuudessa onnistu.
Lähes kaikista länsimaista YT-systeemi poikkeaa siten että siinä ei tarvita mitään perustetta irtisanomiselle, voi irtisanoa kenet tahansa haluaa automaattisesti, USA:ssa sama systeemi eipä juuri muualla.

2 tykkäystä

Kirjoitin puolijohdeketjuun jutun Deutsche Bankin eilisestä teknologiakonferenssista, jossa oli äänessä Intelin CEO Pat Gelsinger.

Jo vuosikausia Nokia-ketjua seuranneet muistavat Intelin roolin Nokian romahduksessa vuonna 2019. Muille tiedoksi: suurin yksittäinen syy Nokian romahdukseen oli Reefshark 5G-piirien valmistusvaikeudet Intelin tehtaissa. En tiedä, mikä Intelin rooli on nykyisin Nokian SoC-piirien valmistajana, mutta epäilen se pienenneen huomattavasti aikaisemmasta – saattaa olla, että yhteistyö on tältä osin loppunut kokonaan(?).

(Mitä Nokian tuolloiseen romahdukseeen tulee uskon, että se tarjosi yhtiölle paljon paremmat edellytykset uusiutua ja menestyä kilpailussa, joten kaikki tapahtunut ei ollut välttämättä ihan huonokaan asia…)

Mutta, Intel tottakai jatkoi SoC-valmistuspalvelujen tarjoamistaan ja kuinka ollakaan suurimpia asiakkaita on Ericsson. :smiley: Ei voi olla ajattelematta skenaariota, jossa Nokia maksoi oppirahat ja Ericsson kerää hedelmät.

Ericsson kertoi heinäkuussa, että Intel valmistaa sille SoC-piirejä tulevaisuudessa. Eikä siinä vielä kaikki. Intelin kalvoilta selviää, että Ericsson on sen nimetty asiakas edistyksellisimpien 1,8nm -piirien valmistuksessa. Näiden piirien on tarkoitus siirtyä kaupalliseen valmistukseen ensi vuoden toisella puoliskolla.

Puolijohdeketjussa muutama sana lisää aiheesta.

35 tykkäystä

Mitä tämä tarkoittaa Nokian kannalta?

4 tykkäystä

Hyvä kysymys. Se voi tarkoittaa montaa asiaa.

Mikäli Ericsson ja Intel onnistuvat Intelin 18A-prosessin kaupallistamisessa, Ericsson saa lähes varmasti kilpailuvaltin seuraaviksi vuosiksi.

1,8nm teknologia on edistyksellisin kehitteillä oleva piirinvalmistusteknologia. Viivanleveys on vain luku; käytännössä se tarkoittaa vähämmän virtaa kuluttavia piirejä, jotka ovat aikaisempia tehokkaampia. Tämä voi olla merkittävä kilpailuvaltti tulevina vuosina kaikissa RAN-komponenteissa.

Nokia on toistaiseksi kertonut 3nm-teknologian SoC-piireistään. Valmistajan tiedetään olevan TSMC, jolla tämä valmistusteknologia on hyvin hallussa ja kaupallistettu. Siitä minulla ei ole tietoa, missä aikataulussa nämä nähdään Nokian tuotteissa.

Kyse on tottakai erittäin haastavasta uudesta teknologiasta, joten ei Ericssonin voittokulku ole kirkossa kuulutettu. Nokia ja Intel epäonnistuivat tiedossa olevin seurauksin. Olen melko varma, että myös Intel on oppinut aiemmista epäonnistumisistaan telecom SoC-piirien valmistuksessa (Nokian kanssa). :slight_smile:

Intel kertoi jo maaliskuussa valmistaneensa ensimmäiset 18A-samplet laboratoriossa ja olevansa ns. tape-out -vaiheessa. Tästä on kuitenkin pitkä matka kaupalliseen massatuotantoon.

(tape-out = integroidun piirin suunnitteluprosessin loppuvaihe, kun piirin suunnitteludata on valmis ja kokonaisuus on valmis siirrettäväksi piirinvalmistuslaitokselle valmistusta varten)

25 tykkäystä

Oliko nuo Intellin valmistuksessa epäonnistuneet Nokian piirit siis 3nm leveitä? Kuka niitä nyt valmistaa Nokialle?

En tiedä onko Nokia koskaan kertonut tarkalleen käytetyistä valmistusteknologioista. Ovathan ne tavallaan sivuseikkakin, mutta monelle kaltaiselleni ne kertovat paljon teknologisesta kyvykkyydestä, joka on suoraan verrannollinen tuotteiden kilpailukykyyn.

Reefsharkin ensimmäisen (pahasti viivästyneen) sukupolven tiedettiin olleen 10nm teknologiaa. Piirin kehittämisessä ja valmistamisessa on kyse piirin valmistajan ja suunnittelijan yhteisistä prosesseista, joten pelkkä piirin viivanleveys ei ole ratkaiseva tekijä onnistumisessa.

Valmistusteknologian osalta kehitys on kehittynyt jo merkittävästi vuodesta 2019. Oletan, että Nokia valmistaa uusimmat SoC-piirinsä 7nm (TSMC) tai 5nm (Intel) -teknologialla. Saattaa olla, että 3nm piirit ovat jo lähiaikoina Nokian uusissa tuotteissa. Näistä ei juurikaan kerrota yhtiön ulkopuolelle.

Vuodesta 2019 kehitys on yleisesti ollut 10nm → 7nm → 5nm → 4nm → 3nm. Uusimmat 1,8nm piirit ovat siis mahdollisesti tulossa H2/2024. On myös mahdollista, että esim. Nokia siirtyy suoraan vaikka 7nm → 3nm.

Edit. Täytyy vielä sen verran lisätä, että Nokia kertoi laajentavansa alihankintaketjujaan piirien osalta Intel-fiaskon jälkeen. En myöskään ole mikään puolijohdevalmistuksen asiantuntija, kaikki mitä tiedän on opittu itse ja oppimiskäyrää voi seurata puolijohdeketjussa. :smiley: Iso kiitos alkuun pääsyssä @Jarnis :lle. Ja korostan, että arvaukset siitä, missä Nokia valmistaa piirinsä ovat puhtaita arvauksia.

25 tykkäystä

Arvopaperin markkinaraatilaiset makustelevat Nokiaa sijoituskohteena. Tuntuu jo maistuvan.
Nokia on siitä mielenkiintoinen osake, että se on suomalaisten sijoittajien ”kestosuosikki ja -inhokki”, arvioi Osakesäästäjien toimitusjohtaja Victor Snellman Markkinaraati-ohjelmassa.
”Luulen, että siinä voi olla kyllä pitkän aikavälin oston paikka nyt tällä hetkellä.”
Aktian sijoitusjohtaja Samu Lang puolestaan mainitsee Nokian yhtenä osakkeena, jota hän itse voisi ”ruveta ostamaan” Suomen 10 suosituimman osakkeen listalta.

22 tykkäystä

Tuon jutun ja OldFekin kommenttienkin jälkeen tulee mieleen, että olisiko uusi kansan osake sittenkin Ericsson, tosin Ruotsin kansan.
Vahvasti on Nokiaa salkussa, mutta mahdollisia lisäyksiä ennen pohdin kyllä tuota Svedu osaketta.

Ei nuo NOK optiot kyllä päätä huimaa, lähinnä tuo Triple-witching vola ja suunta tuntuu aina olevan mielenkiintoinen + tuo Eurostoxx50 listaus

@Lord_Foobar itse kokenut tuollaista noin 5-10v sitten, nykyään mielestäni ne “onnettomimmat” ovat saaneet lähteä YTssä, varmaan toimialakohtaista (ei ole viime aikoina ollut vähennyksiä omassa isossa talossa), mutta hyvillä toki aina kysyntää

Eiköhän siellä ole puhdasta TSMC:tä nykyään (Marvell ja Broadcom valmistajina, ellen ole missannut jotain) ja eiköhän siellä ole jo TSMC 5N käytössä ainakin niissä lastuissa jota nyt kehitetään.

Esim:

(19.4.2023 päivätty)

Eli ovat demonneet ensimmäisiä 3N piirejä joten eiköhän massatuotanto ole 5N (“4nm” on vain 5N-noden pieni jatkojalostusversio, aika lähellä samaa kauraa)

Broadcom puolestaan hehkutti tämän vuoden tammikuussa että ekat 3N-tilaukset ovat TSMC:lle sisässä eli luulisi että sielläkin kohta olisi viimeisintä huutoa olevia lastuja massatuotannossa.

https://electronics360.globalspec.com/article/19181/report-broadcom-places-order-for-tsmc-s-3-nm-chips

5N-chippejä vastaavasti julisti 2020-lopussa (ekat valmistuneet kappaleet) eli ne ovat ihan varmasti olleet massatuotannossa jo tovin.

En tiedä mitä tarkalleen Nokia on vekottimiinsa änkenyt, mutta tänä vuonna lanseeratuissa uusissa vehkeissä luulisi olevan TSMC 5N-node jo käytössä koska se on ns. “mature” ja ollut tarjolla jo jokusen vuoden. Ja työn alla olevat sitten 5N tai 3N riippuen milloin projekti on aloitettu ja onko ko. käyttötarkoitukseen vielä järkeä maksaa preemiota 3N-prosessilla tehdystä tavarasta (nämä massatuotannossa aikaisintaan ensi vuoden jälkipuolella, tämän vuoden TSMC 3N menee käytännössä kokonaan Applen suihin)

Intelin Foundry-asiakkuuksista en muista vielä kuulleeni. Myyntimiehet ovat työntäneet, mutta onko kukaan vielä oikeasti tilannut piiriä? Huhuja on että ensimmäinen asiakas olisi ja jotain olisi tulossa ja sen päälle usea firma olisi tilannut Inteliltä koepiirejä tulevalla 18A-prosessilla, mutta kukaan ei ainakaan vielä ole ilmoittanut että Intelin tehtaalta tulisi massatavaraa.

https://www.morningstar.com/news/marketwatch/20230622354/intels-first-major-contract-foundry-customer-still-a-mystery-as-analysts-sift-through-presentation

17 tykkäystä