Nokia sijoituskohteena (Osa 3)

Pikku huomio tähän paikkaan.

Kun kuuklettaa Nokia AT&T RAN 24h aikaikkunassa, niin ainoat englanninkieliset löydöt ovat lyhyt Reuters uutinen raportoiden tilanteen, kun Nokia oli laskenut 3% (sekä sitten XM sivulla linkki tähän uutiseen).

AT&T on jenkkioperaattori ja Nokia listataan myös maassa. Ei yhtään mainintaa. Pudotus taitaa nyt olla 7%. Mistähän tämä radiohiljaisuus kertoo?

Jos se nyt sattuisi kertomaan jostakin muusta kuin omasta poropeukaluudestani datan löytämisessä, niin annan tästä oman tulkintani.

Eli omasta mielestäni tämä on vahva peruste olettaa, että kyseessä on ns. “jenkkien juttu” eikä ainoastaan AT&T:n juttu. Koskapa joku yksittäinen firma ei kontrolloi koko talousmediakenttää. Ja luulisi tällaisen muutoksen jonkinlaisen uutiskynnyksen ylittävän.

Minun tietysti helppo sanoa kun en lappuakaan Nokiaa omista, mutta olisin tosiaan tyytyväinen jos Nokia ei tätä kommentoisi. Vaikka kurssi laskisi minne. Annettaisiin puheenvuoro rapakon taakse, missä päätöksiä on tehty. Jos on tehty. Ja tällainen kiva pikku vuoto järjestetty.

Kun ei ollut varmastikaan ensimmäinen vastaava, eikä edes toinen, eikä kolmaskaan…

3 tykkäystä

Meinaatko, että joku sitten kontrolloi talousmediakenttää? Globaalisti? Vai onko kysymys siitä, että suurin osa mediasta ei reagoi huhuihin.

4 tykkäystä

“Ei reagoi huhuihin” … Tesla, NVIDIA, Plug…anyone :smile:
Joo, niinhän se olikin. Seison korjattuna!


Oman näkemykseni mukaan talousmedia rapakon takana reagoi kaikkeen, mihin markkinakin reagoi. Ja hakee kuumeisesti selitystä jos syy markkinareaktioon ei ole esillä.

Sitä pysähtyy kyllä vähän myös miettimään, mikä intressi on muuta esittää .

Niin, kun markkina reagoi, niin onhan se merkki jostain. Ainakin itse ajattelin näin. Onhan tämä hämmentävä case.
En usko, että Nokia tätä lähtee kommentoimaan, ennen kuin on jotain kommentoitavaa.

2 tykkäystä

On tuo Nokian tippuminen päässyt jo isoihinkin medioihin, ainakin CNBC kirjoittaa asiasta.

4 tykkäystä

Nokia on jo vuosia totaalisesti epäonnistunut omistaja-arvon luomisessa. Toistan vielä linkin muodossa uusille palstan lukijoille, mitkä kuusi ehdotusta toimenpiteiksi viime viikolla ennen AT&T-huhun julkituloa kirjoitin Nokian hallitukselle, Solidiumin vastuuhenkilöille ja Blackrockin investoijasuhteille. Uskon, että mitä kirjoitin on nykytilanteessa vielä välttämättömämpää ja kiireellisempää:

https://www.reddit.com/r/Nok/comments/186gylk/proposals_sent_to_nokias_board_ahead_of_the/

24 tykkäystä

Nokiaa on laitettu ja laitetaan YT:iden muodossa myyntikuntoon. Jenkit ovat sen verran kovia kauppamiehiä, että tällaiset huhut ovat omiaan laskemaan kurssia ja tiedä vaikka olisi ihan pirullisen nerokas sopimus, että Atte & Taneli jättää tarkoituksella epäilyksen varjon kaupoille. Niinpä saadaan ennen ostotarjousta vähän painetta Nokkelille. On tämä niin onneton firma omistaa että sydämestäni toivon pikaisia kauppoja rapakon toiselle puolelle sentään kunnon preemiolla.

20 tykkäystä

Big SEP news out of China involving Nokia and OPPO:

The Chongqing First Intermediate People’s Court has recently handed down its #FRAND determination (with no numbers or other details known at this stage) for a license that OPPO wants to take to Nokia’s standard-essential #patent portfolio. This has been reported (see the link further below) by Ding Wen on his Intellectual Property Finance blog.

The dispute started in July 2021, almost instantly upon the expiration of a prior three-year license agreement. While Nokia has since sued in a multiplicity of jurisdictions, no other forum than the Chongqing court (whose decision OPPO has consistently said it would accept as binding) has so far pronounced a FRAND rate:

  • OPPO was forced out of the German market because of utterly unsophisticated decisions that failed to perform any such thing as an economic analysis, which German courts infamously avoid because they just want to decide quickly on the basis of behavioral and structural questions, clearly lacking the responsibility, diligence and intellectual versatility of their counterparts in the U.S., UK and other places to delve into economic concepts and numbers. The Mannheim court even faulted OPPO for offering exactly what Nokia later told a UK court was the only acceptable royalty structure (a lump sum as opposed to a running per-unit royalty).

  • In the UK, Nokia was originally eager to get a FRAND trial at the earliest opportunity, and later changed mind as Justice Meade (who nevertheless granted Nokia’s wish to postpone the UK FRAND trial indefinitely) acknowledged.

  • In India, there have been talks now about making a global FRAND determination as well, but I agree with Ding Wen that it is questionable whether it makes sense to embark on a rate-setting effort in India at this stage where there already is a first-instance determination from China.

According to what Nokia told judges in other jurisdictions, the Chongqing determination covers a license from Nokia to OPPO, but Nokia would obviously have been free all along to request a two-way rate. Nokia is going to be the net licensor anyway.

What’s next?
What are the parties going to do now?

  • No matter what has been determined, I cannot possibly imagine that OPPO would not stand by its consistent commitment to take a license on that basis.

  • Maybe the result is one that Nokia can live with. In that case it would be best for them to take the deal, end the long-running and costly global dispute, and move on.

  • If Nokia believes it can get a better deal through (even more) protracted litigation, it has the right to appeal the Chongqing decision. Chinese rulings in the first instance are not enforceable (unlike how it works in some other jurisdictions that allow enforcement if collateral is provided by the party enforcing during the pendency of an appeal).

This is a milestone!

OPPO komentoi:
“OPPO welcomes the recent judgment by the Chongqing First Intermediate People’s Court in the dispute over FRAND royalties for Nokia’s standard essential patents (Case No.: (2021) Yu Min Chu 1232). OPPO is willing to comply with and execute the court’s decision regarding the global FRAND licensing fees for Nokia’s patents, hoping to actively resolve the patent licensing fee dispute with Nokia. OPPO is hoping Nokia can also comply with and execute the Chongqing court’s decision.”

Edit 2
Laitan foliohatun syvälle päähän ja arvelen että oliko perjantainen Hra Lum:n huhu ja Kiinalaisen “oikeuden” päätös kytköksissä?

Kurssilasku luo Nokian johdolle painetta hyväksyä patenttidiili?

Kiina halusi/haluaa, että heidän “oikeuslaitos” voi päättää mm. patenttikiistoista yms. Läntisten oikeuslaitosten sijaan?

19 tykkäystä

Historia toistaa itseään, tylsää Nokian kyydissä ei ole vielä päässyt tulemaan ja lähiajan laskun syvyys on kyllä päässyt yllättämään myös itseni. Onneksi tunteet jo osaa sen verran pitää sivussa laskussa, ettei pelko ei ala vaatimaan osakkeesta irtautumista. Katson kortteja sitten kun ne on jaettu ja tarkastettavissa. Asiakkaita on voitettu, asiakkaita on menetetty, AT&T on iso menetys vaikka operaattoreiden investoinnit ovat Pohjois-Amerikan osalta jarruttaneet jo aiemmin, sillä myynnin kasvattaminen takaisin aiemmalle tasolle investointien palautumisen aikana on taas haastavampaa. Se ei kuitenkaan tarkoita että olisi ainakaan alihintaan kannattanut lähteä siitä taistelemaan jos muualla taistelut paremmin voitettavissa. Nykyinen osakkeen taso tuntui jo heijastelevan sitä, että AT&T ja kumppanit rapakon toisella puolen eivät lisää investointien määrää vuosiin.

Nokia Techologies yksikön liikevaihdon ja liikevoiton paraneminen tavoitetasolle saisi kyllä jo pikkuhiljaa tapahtua, sitä on ennustettu nyt pidempään (1,4 - 1,5 miljardin run rate). Olisi loistavaa saada tähän selkoa, oikeus jutut ymmärrettävästi ovat asia joita ei omistajien huutoäänestyksellä kuitenkaan kannata hoitaa. Jos venyy tuon tavoitteen saavuttaminen, niin toivottavasti takautuvasti korvaus tulee kattavana, myös venymisen osuudelta.

Itse asiaan… Pilkkomispuheita ollut aiemminkin, itseä Nokian nykyhinnassa paljolti pitääkin kiinni yksiköiden arvon peilaaminen koko yrityksen markkinahintaan. Näen itse enemmän mahdollisuuksia, kuin riskiä Nokian sijoituksen osalta, vaikka nykyinen omistus tappion puolella onkin. Hinnat jos pysyttelevät pidempään tällä tasolla tai jopa laskevat, niin tarjolla ostopaikka, jota joutuu taas harkitsemaan, sen sijaan että sijoittaisi lisää muualle. Paino Nokian osalta omassa salkussa on tällä hetkellä hieman turhan korkealla, mutta sen verran turvallinen olo, ettei sitä kannata laskuun lähteä pienentämään.

Veromyynnit, virran mukana pulkkailu ja huhut mahdollisesti isoista vaikutuksista Nokian asiakaskannan pienenemisestä varmasti lietsovat innokkaan myyntiaallon loppuvuoteen, harmi ettei näitä paikkoja osaa paremmin ennustaa. :slight_smile:

Pilkkomiseen liittyviin puheisiin ja yksikköjen arvonmääritykseen liittyen parit ”Blast from the past” lukusuositukset, ei näihin toki kannata käyttää aikaa, jos jo hyvin mielenpäällä, tai näkee ettei osien arvon määrityksellä ole merkitystä oman sijoitustavoitteen puolesta.

Kannattanee ne omat johtopäätökset tehdä, hyvä että kriittisiä kannanottoja tulee myös positiivisten näkemysten rinnalle kanavalla. Tuntuu kanavan viestien perusteella, että olisi hyvä saada selkeytystä näkymiin, toivottavasti sitä on luvassa, ei olisi sitten suurin osa viesteistä arvailua mitä siellä pimeässä nurkassa lymyää. Tätä samaa tämäkin viesti tarjoaa, mutta puran tuskaa ja antakaa se anteeksi. :slight_smile:

PS. edelleen olen sitä mieltä, että ei kannata lähteä myymään osia silloin kun tilanne niiden osalta on ei näytä hyvältä (mutta olisi korjattavissa), tai näkymät hämyiset (markkinassa paljon muuten epävarmuutta ilmassa ja markkina saattaa palautua, jolloin päästään toteamaan, että liian halvalla myytiin).

  • Tuon matkapuhelinverkkopuolen irrottamista omaksi yksikökseen jo olen itsekin kehdannut pyöritellä, mutta hyvä hinta siitä kannattaa varmistaa ennen sen eteenpäin laittoa. ”Uskon ja toivon” että hyvässä kohdassa sen hinta voisi olla 10(+) miljardia, kun liikevaihto vain pysyisi nykytasolla ja tulostuotto saadaan paremmalle tasolle.
  • Technologies yksikön arvo samaa luokkaa
  • Yllä olevilla pääsisi hyvässä tilanteessa jo yli nykyisen markkina-arvon, vaikka Nokialla myös muita tukijalkoja/osia, yritys nettovelaton ja nettokassaa myös löytyy.
14 tykkäystä

Huhut ei kovin paljoa vaikuttaisi mikäli Nokia palkitsisi omistajia edes kohtuullisesti vaikka maksamalla 60% tuloksesta osinkoina tai nettomääräisinä omien ostoina, nythän omistajien saama osuus tuloksesta on ollut hiukan yli 30% luokkaa. Globaalien teknologiafirmojen osinko hyvin harvoin nousee yli 5% tasolle, eli osake nousisi osingon mukana melko lineaarisesti vastaamaan tuota tuottotasoa. 60% taso, eli omistajien palkitsemisen tuplaaminen nykyisestä olisi taannut että osake ei laske alle 5euron. Se miksi Nokia ei ole tuota tehnyt on joko välinpitämättömyyttä omistajia kohtaan, tai tieto isoista ongelmista tulevaisuudessa, joista ehkä on nyt saatu hiukan esitietoja.
Ei siis ole kysymys jenkkien salaliitoista tai muusta, vaan ainoastaan Nokian johdon päätöksistä, jotka antavat huhuille ja shorttareille hyvät mahdollisuudet paina kurssia.

3 tykkäystä

Nyt en ole ihan varma, että oliko tässä vitsiä/sarkasmia vai mitä tämä oli. Siis jos osingonjako-% nostettaisiin 30 % → 60 %, niin kurssi nousisi sen seurauksena mielestäsi 67 %:a?

Onko jollain valmiina tietoa, että minkä verran Nokia tekee patenttisalkullaan rahaa per osake tällä hetkellä?

3 tykkäystä

AT&T valitsee Ericssonin uuteen yhdysvaltalaiseen televerkkoon, luopuu Nokiasta

5 tykkäystä
  • Open RAN has struggled as major telecom vendors had resisted opening up their proprietary interfaces for other companies over fears of losing business.

…Ericsson has now agreed to open up those interfaces across its footprint

Siinähän se sitten on.

10 tykkäystä

Jep, ennusmerkit olivat nyt valitettavan vahvat, vaikka viime torstaina en ainakaan vielä itse okisi tällaiseen uskonut. En ole nyt ihan varma onko tämä ORAN vahvuutta vaikka Ericsson on selkeästi tehnyt lupauksia. Sikäli hieman ärsyttää että Nokia on tehnyt töitä ORAN eteen ja takaa tulee Ericsson joka repii todella suuren diilin.

AT&T’s spend could approach roughly $14 billion over the 5-year term of the contract with Ericsson.

11 tykkäystä

!Raju oli kurssireaktio jenkeissä 3.49$ -》 2.80$ eli lähes -20 %. Jokohan huomenna Nokialta tulee tulosvaroitus?
Screenshot_20231205_010626_Chrome|408x500

6 tykkäystä

Koitinhan tuossa kertoa että kysymys on osinkoprosentista joka takaa osakkeelle tietyn alatason Nokian tyyppiselle firmalle ja päättämällä omistajien palkitsemisesta, samalla Nokia itse siten päättää kokonaan kuinka alas osake voi alimmillaan laskea euroissa. Jos Nokia maksaisi osinkoa ja muuta palkitsemista 0,25€ vuodessa osake ei lyhyitä firman ulkopuolisia kriisejä(Esim korona tai pankkikriisi) lukuun ottamatta laske(Laskisi) koskaan alle 5euron. Omien ostojen nettovaikutusta en laskimella lähtenyt laskemaan mutta niiden nettovaikutus on nykyään kait puolen prosentin luokkaa.
Nykypalkitsemisella osakkeen tukitaso löytyy jostain 2,6euron alueelta(= noin 5% osinko) jonka alle ei mene ellei osinkoa lasketa. Eli osakkeen laskeminen näille tasoille johtuu varsinaisesti Nokian johdon päätöksistä alhaisesta omistajien palkitsemisesta, ei markkinahuhuista, ne voi heiluttaa osaketta vain tuon pohjatason yläpuolella.

4 tykkäystä

En usko tuollaista ollenkaan. Moni firma maksaa yli 5% osinkoa. Miksi Nokian kohdalla ei voisi nousta nykypalkitsemisella vaikka 8%:iin?

2 tykkäystä

Kuten kirjoitin, nimenomaan Nokian tyyppinen teknologiafirma joilla 5% tasolla, jos nokia korottaisi osingon 8%, osake nousisi sen seurauksena niin että osinko laskisi max 5%:n. Määräytyy sijoittajien arvottamasta tuotto-kasvupotentiaali-riski kombinaatiosta. Esimerkiksi pankit on täysin eri asia tässä suhteessa ja niillä vastaava korkein osinkotaso on lähellä kymmenen prosentin luokkaa, teräsyhtiöillä se onkin kaikkein korkein 10%, muilla tuossa välissä. Joillakin, mutta harvoilla, hyvin vakailla yhtiöillä se voi olla hiukan allekin 5%, jotka katsotaankin enempi bondeiksi.

Jos SSAB korottaisi osingon 1 euroon osake nousisi välittömästi 10euron yläpuolelle.

Nokia voisi rajoittaa kurssiheilunnan jos haluaisi, esimerkiksi Outokumpu sen jo teki lukitsemalla osingon kohtuullisen korkealle tasolle. Siinä takavuosien hyvinkin alas shortattuja osakekursseja ei sen vuoksi enää nähdä kevään jälkeen, sijoittajat eivät vielä kaikki usko tuohon Kummun lupaamaan “tasaisesti nousevan osinkoon” sen vuoksi osake ei vielä ole noussut osingon määräämälle minimitasolle.

3 tykkäystä

Oliskohan sijoittajat noin yksinkertaisia että olisivat puhtaasti osinkoprosentin vietävissä? On siinä varmaan perää että osa katsoo puhtaasti osinkoprosenttia. Voi olla että yliarvioin rahastonhoitajien kyvyt, mutta ei kai ne tuolla tasolla voi olla? Samalla logiikalla jenkkiosakkeiden pitäisi olla paljon alhaisemmissa lukemissa pienen osingon takia.
Itselleni osingolla ei ole suurta merkitystä. Ehkä enemmän se on taakka. Monen velkaisen firman kannattaisi jättää osinko kokonaan maksamatta.

2 tykkäystä