Nokia sijoituskohteena (Osa 3)

OP:n suositus ennallaan (osta), uusi tavoitehinta 5,50 (5,60) €. Eivät näe kurssissa enää merkittävää laskuvaraa, mutta pitävät mahdollisena uutena riskinä vuoden 2024 ohjausta.

25 tykkäystä

Täytyy muistaa ettei osakkeen hinta ole yhtä kuin yhtiön markkina-arvo, joka Nokialla on tällä hetkellä Ericssonia suurempi. Nokian kurssin viime aikojen heikko kehitys liittynee sijoittajien huoleen tulevien vuosien vapaasta kassavirrasta. Vapaan kassavirran suhteen Nokia on ollut ailahtelevaisempi kuin Ericsson, mutta jos tämä tulevina vuosina vahvistuu, tulee se näkymään myös osakkeen kurssissa.

24 tykkäystä

Mutta juuri tästä puhun joka vuosi on muka aina uusi huoli, Mikä huoli oli viimevuonna kun yhtiö teki huippu tulosta. Tämä joka vuosi lusikalla hulien kaivaminen on jo aika naurettavaa, huolia on joka yrityksellä.

3 tykkäystä

Tiedätkö @Atte_Riikola onko tuosta patenttikiistasta Nokialla saatavia kiinalaisten suuntaan vai onko kyse nyt vain siitä, että eivät saa myydä tuotteitaan niillä alueilla missä Nokia on oikeudessa voittanut/voittaa?

Tuli mieleen sellainen skenaario missä kiinalaiset lykkäävät maksuja siihen asti, että myynti Euroopassa alkaisi taas vetämään ja/tai tarpeeksi monta markkinaa suljetaan heiltä pois. Aika hidastahan tuo oikeudenkäyminen kuitenkin on.

2 tykkäystä

En ole Atte, mutta mikäli hän on kiireinen, kirjoittelen jo sitä ennen.

Patenttisopimukset OPPOn ja Vivon kanssa päättyivät vuoteen 2021. Eli kohta on patenttikorvauksia saamatta 1,5 vuoden verran. Euromääräisesti potti on jo useamman sataa miljoonaa euroa, jonka voi myös hahmotella Nokian eilisestä materiaalista run rate -liittyen. Tuo kuvaaja ottaa mielestäni huomioon 1 vuoden patenttikorvaukset.

Jos sopimuksiin päästään, tulee kertakorvaus olemaan massiivinen.

> Nokia on nostanut oikeustoimia Vivoa ja Oppoa vastaan useissa maissa, mutta toistaiseksi vain Euroopassa on nähty Nokialle myötäisiä päätöksiä. Nokia ei ole vielä voittanut maissa, jotka ovat Vivolle ja Oppolle vieläkin tärkeämpiä. Esimerkiksi Indonesiassa Nokia on hiljattain hävinnyt vastaavan kiistan. Samalla myös Vivo ja Oppo ovat nostaneet oikeustoimia Nokiaa vastaan.

OPPO ja Vivo ovat velvollisia maksamaan patenttikorvauksia jokaisesta myydystä laitteesta, ei vain esimerkiksi Saksassa myydyistä. Mutta Saksassa Nokia on ratkaisevasti voittanut oikeudessa, jonka seurauksena kyseiset merkit eivät voi jatkaa siellä myyntiään. Toivottavasti kielto laajenee kaikkiin maihin, jotka eivät ole Kiinan talutusnuorassa.

Edit: @enska, Kiinassa on oma tuomioistuin, jota siellä noudatetaan. Skeptikko toteaa ettei Kiinassa ole koskaan noudatettu immateriaalioikeuksia, eikä niitä tulla noudattamaan. Mutta kyse on pidemmällä aikavälillä siitä taantuvatko kyseiset merkit toimimaan vain kotimarkkinoilla, vai ovatko ne osana länsimaalaista kaupankäyntiä? Eli tehdäänkö sopimus (joka koskee myös Kiinan markkinoita) vai ei.

35 tykkäystä

Miten nuo myyntikiellot on esimerkiksi Kiinassa? Vai onko se niin, että Kiinassa voivat kiinalaiset myydä puhelimiaan vaikka rikkovat patentteja eivätkä maksa niistä?

3 tykkäystä

Pitää käsittääkseni hakea kieltoa joka paikassa erikseen. En pidättelisi hengitystä, että onnistuisi Kiinassa :sweat_smile:

Saksassahan ei taidettu hakea myyntikieltoa vaan Oppo veti itse tuotteet myynnnistä.

Kiitos @Lexus, hyvä vastaus. Aikataulu vähän pelottaa ja saa nähdä miten venyy. Ilmeisesti Nokia haluaa lisenssituloja 2,5e/myyty puhelin.

6 tykkäystä

Eikö Kiinassa ole ollut aina vähän erilainen linja “patentin” konseptiin. Oli kyse tehtaan linjastosta, tuotteesta tai vaikka nähtävyydestä. Kaikki on monistettavista minkä näkee.

Onneksi Nokian kaltaiset tuotekehityksensä patenteilla turvanneet yhtiöt ovat taistelleet tätä vastaan vuosikausia, jolloin tietotaidon arvo nousee halpaa työvoimaa arvokkaammaksi.

12 tykkäystä

Juu siellä on jonkin verran putteja “in the money” alueella nuo luvut siis *100 tarkoittaa osakemäärää joka takaajan on katettava, joita ei vastaavasti 0-arvoiset callet “korvaa”

6 tykkäystä

Max pain-teorian mukaan kurssin pitäisi olla tänään NYSE:n closattua 4,5$ tasan reikä reikä. Ei 4,2$. Jossain on matoja.

Ps. Liipasinsormeni on rungolla. Odottelen kärsivällisesti saalistani.

6 tykkäystä

Volyymi on nyt suurta - eilen Helsingissä vaihtoi 64 M osaketta omistajaa ja USA:ssa melkein sama määrä. Shorttilistalle ei ole ilmestynyt nimiä, kuka osaketta myy? Tämän asian haluaisin tietää.

Nokia on reagoinut huomattavasti Ericssonia suuremmin tulosinformaatioon.

16 tykkäystä

Varmaan tuhansia nokia viestejä lukematta ja ei pitäisi olla Nokiasta kiinnostunut, mutta juuri siksi nyt päätin olla.

Oikaisen.: paljonko Nokian netto kassa on?
Miten vakaana pidätte nykyistä tulostasoa ja Aten ennusteita ja onko jossain näkyvissä vielä tuloskasvua jatkossa. Näköjään odotellaan kiinalaisilta puhelin patentti maksuja.

Jos p/E on 10 niin kasvaako tulos miten jatkossa/onko se nyt niin halpa sitten.

Paljonko kassan osuus on. Atte näyttää ennustavan mukavia kassavirtoja.

Eli voisinko olla kiinnostunut Nokiasta pitkään salkkuun, kun vaihtoehtoina on kaikenlaista Nordeaa jne joka vielä tylsempi?

Miksi oletatte, että Nokia olisi sitten sellainen osake jossa kurssille saadaan jatkossa tukea/onko se kassa sellainen mitä ei tarvitse kaataa liikaa johonkin tuotekehitykseen.

Onko nokia nyt saanut kilpailijat kiinni teknologian tasosta.?

T. Viljo, Suurin aikoina Nokian hylännyt piensijoittaja, jolla olisi taas extra kassaa…

8 tykkäystä

Tähän tavoitehintapäivityksiä 1Q2023 osarin jälkeen (KL:n feed, Avanza, palsta)
Näkyy nämä tyypillisesti 12kk päähän heijastelevat arviot olevan selvästi kurssin (3,90 EUR) päällä.
Analytikot näkevät nousuvaraa, mutta varsinaiset markkinat hermoilevat, tai näkevät asian toisin. Ts tulosohjeistus alitetaan nyt ja tulevina vuosina?

Kepler: 5,20 → 4,40 EUR & Pidä
Inderes: (Lisää) → 5,30 → 4,80 & Osta
OP: 5,60 (Osta) → 5,50 EUR& Osta
Nordea: 5,80 (Osta) → 5,50 EUR & Osta
SEB: 6,00 (Osta) → 5,90 EUR & Osta
Barclays: 5,30 (Pidä) → 5,00 & Pidä
Deutsche: 5,50 (Osta) → 5,00 & Osta
DNB Market: 4,70 (Pidä) → 4,20 EUR & Pidä
JP Morgan 6,50 → 6,50 EUR & Osta

31 tykkäystä

Onko Noksulla Applen kanssa voimassa oleva soimus vai uusi neuvottelussa?

JP Morgan (osta) → 6,50€

15 tykkäystä

Optioita asettavat isot pojat pian haastavat Inderesin foorumilla kirjoittavat oikeuteen vahingon aiheuttamisesta. Ainahan osakkeiden eestaas veklauksessa on hävikkiä eli piensijoittajien bisnestä vääristävää välistävetoa, kuten halvalla ostamista. Tämä hävikki on osattu aiemmin arvioida ja ennakoida osana liikekuluja. Nyt Inderes foorumi on epäsuorasti ihan yllyttänyt hävikin lisäämiseen, joten eiköhän tästä oikeusjuttu saada. :wink:

9 tykkäystä

Sas se, sitä “hiipivää” momenttia kun tähän “vaikka lampaat söis” osakemäärälliseen yhtiöön on silti yhä vielläkin piiloitettuna…

Over the last 3 years on average, earnings per share has increased by 79% per year but the company’s share price has only increased by 7% per year, which means it is significantly lagging earnings growth:

  • EPS: €0.05 (up from €0.03 in 1Q 2022).
  • Revenue: €5.86b (up 9.6% from 1Q 2022).
  • Net income: €280.0m (up 65% from 1Q 2022).
  • Profit margin: 4.8% (up from 3.2% in 1Q 2022). The increase in margin was driven by higher revenue.

…Revenue exceeded analyst estimates by 2.1%. Earnings per share (EPS) also surpassed analyst estimates by 1.2%…

(=>Revenue is forecast to grow 1.8% p.a. on average during the next 3 years, compared to a 2.6% growth forecast for the Communications industry in Europe.)

8 tykkäystä

Tämä ei taida ole lopullinen analyysi, vaan ennakkokommentti tulokseen liittyen. Sanamuodoista voi päätellä että tulevat laskemaan targettia.

5 tykkäystä

Tässä vielä video Nokiasta.

Kysyin aika paljon kriittisiä kysymyksiä Atelta kun yleensä Nokiaa katsotaan melko iloisin linssein suomalaisessa sijoituskeskustelussa. :smiley:

48 tykkäystä

Monet pitävät eilistä pudotusta ylilyöntinä. Mutta tuntuuko se meistä siltä tai heijastaako kurssilasku sittenkin Nokian fundamenttien ja markkinaympäristön heikentymistä. Monet analyytikot ovat “ostaneet” kurssilaskun melkein sellaisenaan omissa tavoitehinnoissaan. Nokian kurssi laski maanantai - torstai noin 0,60 €. Kolme analyysitaloa laski tavoitehintaa 0,50 ja yksi 0,80 €. Komppaavatko nämä analyytikot kurssia vai onko heillä “syvätietoa” yhtiöstä ja markkinoista, jolla he perustelevat tavoitehintojensa laskua? Jos me uskomme näitä analyytikoita, meidän olisi syytä varautua noin 4,00 euron keskimääräiseen kurssitasoon (± 0,30 €) ehkä heinäkuuhun asti, jolloin taas osavuosikatsaus julkaistaan (tämä siis ihan omaa pähkäilyä). Tietenkin yllättävät positiiviset/negatiiviset uutiset heiluttavat kurssia isostikin suuntaan ja toiseen.

Joten kyllä tämä Nokiasalkun päällä istuminen vaatii vahvaa vatsaa ja lehmän hermoja parempia aikoja odotellessa.

23 tykkäystä