Intel saa jatkaa suorittimiensa myyntiä esimerkiksi kiinalaiselle Huaweille, vaikka AMD ei saa tehdä niin. AMD vaati Yhdysvaltain hallinnolta vastaavanlaista kieltoa Intelille
5 tykkäystä
Tässä se tämän hetken käsitys Nokiasta. Ja jotta jotain erityisen merkittävää arvostusloikkaa tulisi, tulisi tähän alla olevaan ajatusmalliin tapahtua jotain muutosta. Mikä sen voisi tuoda? Kenties AI tai ei pelkkä G ajan hardware -yhtiö.
”Tölkin eteenpäin potkimisen SE-tulos lähenee, mutta vaarana on astua tölkin päälle. Suomalaiset tech-yhtiöt… Ei ehkä kaikista elinvoimaisin paikka olla. Arvostus on halpa – niin, kuuntelin samaa höpinää silloinkin, kun Apple alkoi syrjäyttää Noksua toden teolla. Muistutan, että tech-firmoissa arvostuksien katsominen johtaa sellaisiin value trappeihin astumiseen, että siinä ei paljon 5G-syklit auta. Niin ja eihän näistä uusista G:istä mitään hyötyä näille hardware-firmoille ole muutenkaan – kaikki rahat uppoavat T&K:hon ja niitä ei ikinä takaisin saa.”
9 tykkäystä
Oletus on että Intel ei saa tuota erioikeutta uusittua kun seuraavat piirimallit tulevat lupakäsittelyyn, joten siinä mielessä tuo on vähän meni jo, mutta totuus on että AMD on tuosta kärsinyt. Ja koska juuri julkaistut uudet läppäriprossut järjestään hehkuttavat AI-kiihdyttimiä, tämä yksinään lienee tarpeeksi iso punainen vaate asioista mitään tietämättömille poliitikoille estää myynti.
Huawei voi myydä vanhan sukupolven rautaa vuoden-pari kiinan markkinoille, mutta sen jälkeen tilanne on kiinnostava.
Itse pelkään että nämä kiellot lähinnä antavat hurjan “pakon edessä”-tyylisen sysäyksen Kiinan omille keitoksille joille sitten voidaan naureskella jokunen vuosi kunnes eräänä kauniina päivänä ne ovatkin yhtäkkiä kilpailukykyisiä ja sitten ihmetellään että mites tässä nyt kävi näin… 
12 tykkäystä
Eikö tuo puhe ns. arvostusloikista ole ihan huuhaata. Eikö liiketoimintaa rakenneta ja johdeta pitkäjänteisesti, toteuttamalla strategiaa. Ei kai strategia voi olla arvostusloikat. Ok, AI-boomi on luonut voimakkaita reaktioita joissakin arvostuksissa, mutta ei se kyllä Nokiaan tartu, eikä moneen muuhunkaan osakkeeseen. Ei kai sitä Nokian omistaja muuta voi kuin luottaa, että yritystä johdetaan hyvin, ja tehdään oikeita ratkaisuja. Luotan siihen, että Nokia kyllä nostaa Mobile Networkisn tuloksen 5-10 % Ebit-tasoille 2-3 vuoden kuluessa, siihen kun laitetaan päälle lisenssitulot, niin tulos on hyvä. (Ericssonhan raportoi lisenssitulot osana verkkoliiketoimintaansa.). Nyt kun Kiinalaisten kanssa on tehty lisenssisopimukset, niin siitä onkin jo merkkejä, että taistelu jatkuu uusilla rintamilla.
Uitto sanoi hetki sitten: “Our business is more resilient than they think”. Jos siihen ei luota, niin sitten on vaikea olla Nokian omistaja.
16 tykkäystä
Kun puhutaan osakkeiden hinnoittelusta, ei mielestäni aihe ole huuhaata. Miksi toisille (teknologia)yhtiöille sallitaan arvostus x ja toisille 2x tai vaikkapa 3x. Hetki sitten analyysitahot puhuivat että Nokialle ja Ericssonille sallitaan 10x EV/EBIT arvostus. Nyt samat tahot puhuvat ennemmin 6-8x EV/EBIT arvostuksesta. Riippuen yhtiön profiilista (ja en nyt tarkemmin mene aiheeseen) sallitaan yhtiöille erilaiset arvostustasot, ja toki eri aikaan ja tilanteissa nämä muuttuvat. Ja tietenkin asialla on yleensä vahva korrelaatio tulokseen.
18 tykkäystä
Joku on muistuttanut kuuluisan tölkin potkimisesta, että sitä on tehty nyt n. 15 vuotta ja varmasti on noudatettu jotakin strategiaa tai erilaisia strategioita, vaikka muuta oikeastaan ei ole jälkiviisaana sanottavana kuin että ovat olleet selviytymisstrategioita kriisistä toiseen. Nyt reset, accelerate, scale-strategiaa on mennyt taas kohta se 3 vuotta ja mitä on tapahtunut, onko tulos parantunut? Kenelle se on mennyt? Ja missä nyt ollaan kurssin osalta? Entistä alemmilla tasoilla ja epävarmuus tuntuu jatkuvan niin teknologian osalta kuin kaupankäynnin osalta. Kuinka kauan taas sijoittajan pitää odottaa sitä pysyvää hidasta käännettä tai jopa loikkaa? Vai tarkoittaako Uiton sanoma sitä, että kestämme tätä tasoa ja näitä epävarmuuksia tai ongelmia, olemme niihin hyvin tottuneet ja jatkamme niiden kanssa?
8 tykkäystä
Ihan hyvä käydä arvostuskertoimiakin välillä läpi.
Toki kannattaa ripauksella suolaa aina lukea analyysejä ja pohtia mikä skenaario on oletuksen taustalla.
Tällä hetkellä tuntuu olevan tuo Open-RAN villitys käynnissä vielä ja povataan kovaa hintakilpailua radioihin, joka pitäisi katteet minimaalisina jatkossa, mahdollisesti samalla häviten markkinaosuuksia.
Tämä tietysti näkyy Nokian arvostuksissa, koska MN kohtuu iso paino bisneksessä/liikevaihdossa.
Mutta oma tuntuma on, ettei nyt ehkä niin suurta mullistusta tulla näkemään. Volyymejäkin tarvitaan edelleen.
Se miten tuo tarina kestää aikaa sitten, vaikuttaa paljonkin millaisia arvostuskertoimia hyväksytään.
Nyt täytyy vaan quarteri kerrallaan rakentaa hieman uskottavuutta tarinalle ja ehkä Open-RAN hypekin hieman laantuu ja kannattavuuspuoleen saataisi näkymää 6G aikaan.
6 tykkäystä
Jos tämä pitäisi paikkansa, niin 2024 näyttäisi aika vaikealta MN osalta. AT&T vaikutus 5-8% liikevaihdosta ja jos lisäksi markkina sulaa 5% niin vaikutus MN liikevaihtoon olisi pahimmillaan yli miljardi ja bruttokatteeseen ja liikevoittoon 400+ miljoonaa. MN säästötavoite tälle vuodelle näyttäisi olevan 300 miljoonaa (60% x 500 miljoonaa). Tästä voisi veikkailla ettei nykyinen säästöohjelma riitä ainakaan MN osalta liikevoittotavoitteisiin ja kevään aikana ilmoitetaan uudesta säästöohjelmasta.
2023 MN liikevoitto oli 723 miljoonaa (7.4%).
En valitettavasti usko, että MN kannattavuus paranee muuta kuin kiinteitä kuluja leikkaamalla. Open RAN ja Cloud RAN marginaalisia vielä pitkän aikaa ja niissäkin Nokialla iso riski hävitä enemmän kuin voittaa…molemmissa tulee uusia toimittajia jakamaan pienenevää kakkua.
8 tykkäystä
Nokian uskottavuus kulujen leikkaajana ei ehkä ole kaikista suurin, kun viime lekkausohjelmasta (2021-23) jäi sadan miljoonan verran leikattavaa tälle vuodelle. Muistetaan myös, että nykyrahassa kolmen vuoden inflaatio merkitsee sitä, että jotta tavoiteltu reaalisäästö 600 milj. vuoden 2021 rahassa saavutettaisiin, säästön pitäisi olla n. 700 milj. €600,000,000 in 2021 → 2024 | Euro Inflation Calculator
Kysymyksiä Old Bakerille ja toki muillekin:
- Millaisena näet itse MN:n tulevaisuuden?
- Onko MN:stä itsessään bisnekseksi, vai kannattaako siinä olla mukana lähinnä
lisenssitulojen toivossa, huomioiden kuitenkin se, että vuosittaiset tutkimuskulut ovat MN:llä kahden miljardin luokkaa? Jos näin on, mikäköhän 6G:n potentiaali mahtaa olla lisenssinäkökulmasta? - Vai kannattaisiko MN:n yhtiöittää/myydä ja keskittyä kannattavampaan liiketoimintaan?
2 tykkäystä
Eikös tätä kokonaisuutta ole jo useampaan kertaan pureskeltu? Näkisin, että MN:n osalta olisi omistajien kannalta huonoin hetki lähteä suorittamaan liiketoiminnan myyntiä silloin kun tuloksen teko on lähiaikojen pahimmassa kuopassa.
Kultakaivos tuo ei ole ollut aiemminkaan, ei NSN aikaan ja mahdollisesti myös jatkossa useita vuosia pysyy siellä 10 % tienoilla tulos sen osalta kun se nyt ensin sinne saadaan korjattua takaisin. Korjauksen jälkeen ehkä järkevää kuitenkin asiaa tarkemmin pureskella.
Vai oliko jokin muu agenda taustalla kuin parhaan mahdollisen omistaja-arvon tuottaminen?
14 tykkäystä
Koska MN:llä on ollut 10 prosentin marginaali? Ei muuta agendaa ja jos ei lisäpureskelu kiinnosta, ei tarvitse kommentoida.
2 tykkäystä
Otin tuossa kantaa asiaan, vaikka tykkäät asiaa jatkuvasti esiin uudelleen ottaa. Tällä hetkellä on väärä aika lähteä irrottamaan MN:n toimintaa tai myymään. Toivoit varmaankin tähän ainoastaan toisen suuntaista vastausta, niin asian ”pureskelu” ei kelvannut.
Odotetaan hetki, annetaan käänteen tapahtua ja pohdiskellaan liiketoiminnan irrottamista tai myymistä mieluummin silloin.
17 tykkäystä
Ne ketkä haluaa luopua MN niin miettikää paljon radioteknologia patentit tuovat tuloja taloon? Eli kaikki mobiilipatentit ja RAN patentit.
Aivan, oleletus että Bell Labs kannattaisi näitä tutkia ilman MN tuotteistusta on vailla mitään pohjaa.
Radiotaajuus puolella on paljon innovaatioita edessä ja Kiinalaiset jäävät jälkeen seuraavassa sukupolvessa, niin Nokialla kaikki mahdollisuudet paremmin rahastaa teknologian edelläkäviyydellä.
16 tykkäystä
Mielipiteesi kävi selväksi, katsotaan mitä mieltä on asioista hyvin perillä oleva Old Baker. Lisäksi huomautettakoon, että tein kysymyksiä enkä viestissäni tyrkyttänyt tiettyä vaihtoehtoa.
Lisättäköön, että @MyrtsiZzz toi jonkin verran asiaa keskusteluun, kun itse lähinnä rupesit kyseenalaistamaan oikeutta tehdä kriittisiä kysymyksiä. Protestoinnin sijaan on hyödyllisempää vastata itse kysymyksiin, jos on eväitä antaa niihin perusteltuja tietoon pohjautuvia vastauksia.
3 tykkäystä
@Mustathmir hyvä se on tietoa vaihtaa, joskus kannattaisi kuitenkin myös pyrkiä jo useamman kerran käsitellyt asiat sisäistämään. Kanavalla on myös muita hyvin Nokiasta liiketoiminnan kannalta oleellisia asioita esiin tuovia tahoja, kannattaa myös muita seurata kuin omaa agendaa tukevien kommentteja, en tarkoita että minun näkemystä kannattaisi.
Itsehän olen vain juniori Nokian liiketoiminnan koukeroiden tunnistamisessa, (tarpeeton koulutukseni alalla mm. ei tuo lisäarvoa) niin tekniikan ymmärtämisessä, kuin myös omistukseni lyhytaikaisuuden johdosta toiminnan kehityksen tunnistamisen osalta (2012 alkaen vasta suoranaisesti omistuksen myötä tutustunut Nokian liiketoimintaan).
Ps. YTD plussalla, suunta oikea, ehkä tästä vielä hyvä vuosi tulee.
17 tykkäystä
Nokian kurssi 10 vuodessa: -37,94 %
Nokia sitten Lundmarkin aloittamisen tj:nä: -21,4%
Inderes-foorumi on ilmeisesti ikioptimistien tyyssija, missä Myrrysmiehen optimismi saa iloisesti tykkäyksiä kaikessa positiivisuudessaan ja negtiivisuuden torjumisessaan. Nokian pitkä alisuorittaminen on ehkä ajanut pois monet tuloshakuiset sijoittajat ja jättänyt jäljelle ennen kaikkea ikuisia optimisteja, ESG-idealisteja ja Nokia-faneja. Tällaisessa joukossa negatiivinen kommentti koetaan ehkäpä loukkaavaksi ja epämukavaksi vaikka jokaisen rahan motivoiman sijoittajan tulisi pelkästään nojautua logiikkaan eikä tunteisiin.
Nokia-fanien olisi hyvä miettiä miksi Inderesin @Atte_Riikola suosittaa vähentämään Nokiaa salkussa, onko se tietämättömyyttä vai viisautta? Järkevä sijoittaja analysoi sekä positiiviset että negatiiviset seikat ja varsinkin jos porukassa viisaus tiivistyy positiiviseksi Nokia-tunnelmaksi, niin poikkeavien näkemysten esille nostamien riskien analysointi on entistä tärkeämpää.
Huomautan lopuksi vielä, että tein Old Bakerille asiallisia kysymyksiä, joihin toivoin kiihkottomia vastauksia mutta sain Myrrysmiehen kimppuuni näköjään monien foorumin jäsenten iloisella kannustuksella.
10 tykkäystä
Eipä kai juuri kukaan omistajista ole ollut tyytyväinen Nokian osakkeen suoriutumiseen. Sijoittamisessa on kaksi merkittävää asiaa menneisyys ja tulevaisuus. Menneisyys näkyy yhtiön taloudellisessa tilanteessa, markkinaosuuksissa, tuotevalikoimissa jne. Tulevaisuus taas on arviota miten jatkossa pärjätään. Piensijoittaja on sellaisessa asemassa, että todelliset vaikutusmahdollisuudet yhtiön päätöksentekoon ovat hyvin pienet ja on jokseenkin täysin mielikuvitusleikkejä lähteä suunnittelemaan ja julistamaan mihin liiketoimintoihin Nokian pitäisi panostaa ja mitä myydä pois. Toki halutessaan voi omaa aikaa käyttää vaikka kuinka paljon näiden pohtimiseen, mutta ei sillä voi lähtökohtaisesti olettaa olevan käytännön merkitystä, Nokian ja samoin muiden yritysten päättäjillä on paremmat tiedot kaikkien elementtien vaikutuksista toisiinsa ja siten kattavammat tiedot päätöksen teon pohjaksi.
22 tykkäystä
Nokian osalta ikuisia optimisteja ei varmaan ole ainakaan siinä porukassa, jotka ovat Nokian muutosta seuranneet. Nokia-faneista keskustelut voisit myös jättää, tarkoitus on varmaan ainoastaan koettaa provosoida levittelemällä tällaisia sanoja teksteihin ja koettamalla niitä liimata sijoitusfoorumilla käytyyn tiedon/mielipiteen vaihtoon.
Itse sijoitan, jotta saisin eurolle enemmän arvoa kuin mitä saan tilillä makuuttaessa. Mahdollinen sijoituksen tuottavuus siis motivoi osakevalintoja. Nokia ei ole ollut lähivuosina mikään kärkisuoriutuja ja paremman tuoton olisi voinut saada monesta muusta osakkeesta. Tällä hetkellä nähdäkseni Nokian markkina-arvoon on ladattu jo tapahtuneiden kompastuksien osalta laskut, sekä myös tulevaisuuden osalta näkemystä, että suunta olisi alaspäin. Itse näen, että Nokia voi tästä hetkestä kurssia kääntää ylöspäin, arvostuskertoimet ovat matalat, myös @Atte_Riikola:n suositukseen viittasit, suositus ei ole pitkänaikavälin suositus, lisäksi Attekin kirjoitti, että osienarvo Nokiassa on tällä hetkellä kurssia suurempi, kuitenkin samalla viittasi, että osienarvonmääritystä ei hänen näkemyksen mukaan voi käyttää osakekurssin määritykseen tällä hetkellä, Atte varmaan korjaa jos meni ihan pieleen muistin mukaan kirjoitettu osuus.
Itse sijoittajana otan huomioon niin negatiiviset, kuin positiiviset seikat, Foorumilla ei ole ollut nähdäkseni tiivistynyttä positiivista ”Nokia-tunnelmaa”. Poikkeavia näkemyksiä on nostaneet toki myös muut esiin kuin sinä @Mustathmir ja niitä onkin hyvä nostaa esiin. Provosoivat ”Nokia fani”, ”ikuiset optimistit” viestit saman vanhan jo useaan kertaan käsitellyn asian ohessa, sekä vain oman agendan levittäminen totuutena ei tuo lisäarvoa. Kirjasit tuossa viestissä, että ”Nokia-fanien” kannattaisi miettiä, että miksi @Atte_Riikola suosittelee vähentämään Nokiaa salkussa, oletko omalta kohdaltasi pohtinut tätä, kun pyrit mm. MN:n heikkoutta esiin tuomaan, samoin kuin olet kirjoitellut, monesta muusta asiasta, jotka näet olevan Nokiassa väärin hoidettu, kuten mm. palkitsemispolitiikka (josta muuten olen ainakin osittain samaa mieltä, kirjoitinkin tästä taanoin, että politiikka on osittain jäänyt vanhan kännykkä Nokian tasolle, palkitsemisen pitäisi ehdottomasti määräytyä Nokian omistajille luomaan arvonkehitykseen lähes täysin, joskin ESG:n osalta en täysin samaa mieltä ole kanssasi).
Nokia Q4 esityksessä nosti tuota MN:n operatiivisen tuloksen tilannetta selkeästi esiin, tämä vuosi on tuskallinen, alkuvuosi vielä loppuvuotta kehnompi. Alkuvuonna osan saattaa yllättää Nokian Technologies yksikön osuus, vaikka tiedossa on että run rate kasvaa, sekä että saamatta jääneet maksut tuloutuvat alkuvuodelle.
https://www.nokia.com/system/files/2024-01/nokia_slides_2023_q4_fi.pdf
Itse näen, että tulevaisuudessa kun käänne parempaan tapahtuu, niin osien summan määritys tulee paremmin taas vastaamaan osakekurssia. Myös jos päästään MN:n osalta 2026 jälkeen >10% operating marginiin niin osan arvostuskertoimet paranevat. Nyt lähivuosina tulos, sekä sisään tuleva raha, kasvussa pysyessään myös antavat kannustinta osakekurssin ylöspäin korjaamiselle. MN:n irrottamista Nokialla varmasti hyvä tarkastella, tällä hetkellä kuitenkin itseäni toistaen, ei ole sille oikea aika. MN:n liikevaihto laskenut, tuloksentekokyky laskenut, muutosneuvottelut menossa, jotka johtavat henkilöstövähennyksiin, samallla jos alettaisiin tekemään muutoksia, jotka voitasiin tulkita heikkouden takia suoritettaviksi, niin saataisiin hyvät tekijät varmasti karkaamaan talosta. Nyt on aika katsoa Nokian sisällä kyseisen liiketoiminnan kortit läpi ja suunnitella pitkää peliä sen osalta. Kun liiketoiminta saadaan parempaan iskuun, niin silloin voi katsoa, että kannattaako suuren liikevaihdon ja kohtuullista operating profittia tekevän liiketoiminta osan irroittamista tai jopa myymistä harkita.
Nokian tämän hetken arvostus, sekä tulevaisuuden näkymät eivät kannusta itseäni myymään, ennemminkin tällä hetkellä istumaan käsien päällä, tai jopa lisäämään paukkuja.
22 tykkäystä
Pahoittelut jo etukäteen hieman pessimistisestä kirjoituksesta, mutta MN tulevaisuus näyttää mielestäni suht huolestuttavalta. Toki siinä oli kysymysmerkkejä jo aiemmin, mutta nyt nuo pessimistisimmät skenaariot näyttäisivät toteutuvan. Nokia Q1 tulos tulee ilmeisesti olemaan kohtuullisen hyvä, lähinnä Tech yksikön ansiosta, mutta MN oletettu heikko tulos lisää paineita “jotain pitäisi tehdä” suuntaan. En usko MN eriyttämiseen tai myymiseen. Siihen on ainakin kaksi syytä: MN nykyjohto tuskin haluaa myydä. Toinen on se, että tuskin löytyy ostajaa joka maksaisi halutun hinnan. Jäljelle jää vaihtoehtoina joko rankka saneeraus tai se että hyväksytään MN lle heikohkoa tulosta lähivuodet ja toivotaan että 6G ja dataliikenteen kasvu korjaa tilanteen pidemmällä aikavälillä. Todennäköinen lopputulos voisi olla yhdistelmä näistä molemmista.
Nykyiset lisenssitulot tulevat pääosin LTE puhelimista. LTE stadardien speksailu ja patentointi aloitettiin reilut 15 vuotta sitten. Silloin Nokialla oli ylivoimaisesti suurin R&D organisaatio (matkapuhelimet + verkot). Techin hyvä tulos johtunee pitkälti siitä, että puhelinpuolella ollaan pelkästään saamapuolella kun ei ole omaa puhelinvalmistusta. Tuntuisi loogiselta, että 5G ja 6G patentit painottuisi 2014 jälkeen hoeman enemmän verkkopuolelle ja siellä pitkällä aikavälillä ei ole samaa etua kuin tällä hetkellä puhelinpuolella.
Osakkeenomistajan kannalta Nokian pitäisi uudistua taas kerran ja siihen ainakin teoriassa voisi kuulua hankkiutuminen MN stä eroon. Keskustelupalstalla tämän toteaminen on tietysti paljon helpompaa kuin toteuttaminen käytännössä. En tiedä mistä uudistumiseen tarvittava visionääri löytyisi ja jos löytyisi miten ko henkilö saataisiin Nokialle töihin. Taitaa mennä aikaan jolloin Nokialla on uusi CEO ja hallituksen pj.
20 tykkäystä
Maksumuurin takana mutta Nokia tehnyt nousua tällaisella listalla. Ei toi nyt mikään järisyttävä uutinen ole mutta ihan kiva “hiljainen signaali” kuitenkin kotimaan tilanteesta. Ei näin isossa talossa kerro koko totuutta mutta mielelläni silti luen tällaisesta.
“Merkittäviin nousijoihin kuuluu myös Nokia , joka oli vuonna 2022 sijalla 21, mutta kohosi vuonna 2023 viidenneksi.”
10 tykkäystä