Kyllähän 5 vuoden periodille mahtuu jo 5G-syklin kuumin vaihe sekä tasaantumine, kassavirtaa patenttisopimuksista yms., joten eiköhän tuo kumulatiivinen luku jollain tasolla kerro siitä liiketoiminnan kassavirran luontikyvystä. Toki Nokia pyrkii sitä nyt edelleen parantamaan, ja toivottavasti näin myös tapahtuu!
Edit. ja vuositasolla varmasti jatkossakin kassavirta tulee heilumaan. Tuoreessa analyysissa mainitsen, että todennäköisesti Intian uudet hankkeet jälleen toimitusvaiheessa sitoisivat käyttöpääomaa.
Menee enempi ‘propelliosastolle’, mutta jos maailman kriisit eskaloituu on hyvä jos on yrityksessä ylimmän johdon tasolla henkilö jolla on korkean tason poliittisia suhteita. Eli jos valtiot alkaa lisäämään protektionismia, ja yleensäkin kriisissä poliitikot määrää mitä mikäkin yritys saa tehdä ja johto vain kuuntelee ja noudattaa. Eli Nokia tekee samaa kuin Suomen valtio ja armeija parhaillaan, varautuu nykyisiin ja mahdollisesti tulevaisuudessa toteutuviin erilaisiin uhkiin. Ja liekö AT&T kauppa mennyt sivu suun koska ei ollut suhteita riittävän korkealle USA:ssa, verkot on osa valtioiden kriisivalmiutta ja niiden määräysvallassa vimme kädessä.
Reilut pari vuosikymmentä kun Nokian mukana on tullut roikuttua, helposti näkee myös analyytikon ahdingon. Hienoa analyysiä kaikkineen mutta omaan salkku profiiliin tää peli kuitenkin sopii katsoa vähän pidemmälle ja eri silmin.
Askelia on otettu viimeisen vuoden aikana omistaja-arvon kasvattamiseksi ja vaikea nähdä että homma olisi tässä.
Uskon ennemmin että ollaan hyvinkin hyvän kynnyksellä kun ja toivottavasti arvo alkaa purkautumaan ulos. Myös Pekan uudellainen särmäkkyys HS:n haastattelussa antoi itselle voimia istua lappu kasan päällä mihin itse Q3 osari ei taas juurikaan innoittanut.
Infineran kaupan loppuun saattamisen jälkeen on jo lupailtu tietoa enemmän kokonaisuudesta miltä Nokia tulee näyttämään. Eiköhän noista lisä askelista vielä kuulla ja ehkä siis viimeistään Infinera kaupan taputtelun jälkeen vuoden 2025 alussa.
Popparit osastolle menee myös 3.30 tavoitehinta ja myy suositus
Voisiko johtua siitä, että rikos kannattaa ja monilla sijoittajilla ei ole moraalia, joten rikos on heille pelkkä taloudellisen edun kysymys?
Rikos kannattaa niin kauan, kuin rikoshyöty on suurempi kuin kiinni jäätäessä maksettavaksi määrätyt sakot. Sijoittaja joka hyväksyy rikollisen toiminnan taloudellisin perustein on se reppana, joka itse asiassa haluaisi itse ryöstää mummoja porttikongeissa, muttei uskalla rangaistuksen pelossa.
Nokia kasvaa hyvin puolustusteollisuuden alalla. Jos johonkuhun ei voi luotta pienessä asiassa, kuten voitelurahojen takia Ericssoniin, niin miten siihen voisi luottaa isommassa asiassa, kuten valtiosalaisuuksien osalta?
Kassavirtaa tulen kaivamaan enemmän esille. Mielestäni on olemassa selkeä syy miksi Nokia odottaa konversion olevan suurempaa jatkossa mitä se on ollut viime vuosina. Toki isot uudet Intian sopimukset voivat tätä lyhytaikaisesti hieman heilauttaa.
Mutta sitten tekninen kuva. Nouseva trendi saa jatkoa - ja silloin vastaan veikkaamalla on usein huono loppu.
Olen pitkään jo pohtinut luovuttaa ja myydä koko Nokia potin. Toki niistä 1,5€ eristä olen jo luopunut.
Tänään luettuani Indereksen analyysin, päätin jo myydä koko reilusti yli 200 k€ omistuksen 3,95€ kurssilla.
Onneksi, tuli sopivasti työkiireitä ja myyntitoimeksianto ja sitten tekemättä - onneksi. Nyt potti on yli 20k€ arvokkaampi.
Ehkä kuitenkin vielä pysyn mukana vaikka onhan tämä ollut melkoista matkaa…
Kiva. Tässä Nokia noudattaa Hesulin yleistä linjaa. Jokohan Hesulin jo kokonainen yksi vuosi loivasti nousevaa vuosimarkkinaa tarkoittaa ihan aikuisten oikeasti, että Nokian nyt jo yli 40% YTD vs. n. 15% YTD yleisindeksi tarkoittaisi, että myönnetään se tosiasia, jota jo kukin luolassaan raadeltu peto euronkuvat silmissään odottaa? Odota vielä tovi ja taivaanrannasta nousee teksti …
Proud to announce that Nokia has been awarded “Biggest Telecom Technology Exporter of the Year” at India Mobile Congress 2024. We’re thrilled as this marks our second consecutive win. Thanks to our dedicated teams, partners and customers, who made this possible
Nämä caset aina avaavat silmiä, kun sääntöjen mukaan kaikilla pitäisi olla samat tiedot käytettävissä, mutta … jospa tuo ensi viikolla selviäisi meillekin.
Ja piikkinä myös Inderesin suuntaan, että olette kyllä toimineet erinomaisena kontraindikaattorina jo pitkän aikaa Nokialle. Samaan hengenvetoon on kyllä todettava, että ei varmasti ole helppo rasti ennustella tätä … peliä.
Jostain syystä verkoissa kaikki raha menee nyt operaattoreille. Ai kuinka niin? No, pelkästään Verizonin (185B), AT&T:n (156B) ja T-Mobilen (260B) yhteenlaskettu market cap on noin 600 miljardia dollaria. Nokian ja Ericssonin cappi ennen eilistä nousua oli joku noin 50 miljardia. Terve tilanne? 50 vs. 600 ja jättäen huomiotta maailman kaikki muut kuin USA:n operaattorit. Pelkästään Hex:n Elisan cappi on 1/3 globaalista Nokiasta.
Ja edelleen muka tarvetta kaikenmaailman OpenRaneille verkkokustannusten leikkaamiseksi? Höpöhöpö. Tässä on kilpailutettu hengiltä kahta hölmöä länkkärifirmaa Kiinan valtion (Huawei) terrorisoimalla markkinalla.
Verkot ovat kriittistä infraa ja niiden väsuunnittelua ei ole nyt jenkeillä omissa käsissään. (Tuon kurssimuutoksen selvästi tultua Nysestä veikkaisin jotain olevan tapahtumassa sillä mantereella.)
Eikä ihme. Maailmassa lienee 20-30 miljardin capissa olevia firmoja joitakin satoja. Suuresta osasta niitä en ole edes kuullut. Ja noista firmoista melkein minkä tahansa voisi antaa vihamielisiin käsiin tai päästää nurin ilman mitään vaikutusta mihinkään. Paitsi.
Nokian ja Ericssonin päätyminen vaikka sitten kiinalaisiin käsiin olisi katastrofi.
Tätä ei ole hinnoiteltu kurssiin mitenkään. Ei vaikka kauppasotaa on ollut käynnissä jo kohta 10 vuotta, Kiinan tukea ***sän kuumalle sodalle Ukrainassa kolmisen vuotta ja Taiwanin tilanne kiristyy. Päättäjillä(kin) on välillä pitkät piuhat, mutta jotain täytyy tapahtua regulaatiossa. Ja myös kurssissa ennen vihamielistä valtausta.
Ei ole edes operaattorien intresseissä ajaa Nokiaa liian ahtaalle - ehkä ei edes näin alhaalle kuin on päässyt käymään, kun uskoteltiin Huawein olevan tavallinen firma. Jos Noksu lopettaisi MN:n tai vain lopettaisi kehityksen ja antaisi sen kuihtua, olisi se katastrofi operaattoreille. Koska realistista kilpailua ei ole pl. kiinalaiset ja Samsung, jonka verkoilla ilmeisesti menee vielä huonommin. On kaikkien intresseissä, että on riittävästi kilpailua, joka ajaa tuotekehitystä. Ei ole sattumaa, että kullakin operaattorilla on USA:ssa aiemmin ollut useita toimittajia (eikä vain teoriassa olemassa OpenRan-vaihtoehtoa).
Tilanne on varmasti vielä hankala mutta:
jos uskotaan markkinoiden olevan nyt (ja erityisesti muutana vuosi sitten) kiinalaisten pilaamat, mutta joilta Kiinaa ollaan sulkemassa pois, kuinka todennäköisesti katteet pysyvät nollissa?
Jos uskoo tuon nollakateajan (mistä osoitus on myös tuo vertailu N+E vs. V+AT&T+T-Mob) helpottavan, kuinka relevanttia on tehdä FCF-laskelmia siihen nollakatteeseen perustuen?
Toisaalta on myös niin, että ei kai analyysitalo voi arvioida Nokiaa muilla kuin niillä samoilla mittareilla (kasvu, cashflow ym.) kuin kaikkia muitakin firmoja. Ja laskematta minkään muutoksen varaan toimintaympäristössä. Tämä siis tavallaan synninpäästönä.
Mutta eppäilempä silti, etteivät sinisilmäisesti toistetut FCF-laskelmat juuri ennusta suurvaltapolitiikkaa.
operaattorien haluttomuus merkittäviin 6G-investointeihin kun 5G:kään ei (toistaiseksi) täyttänyt odotuksia muuten kuin kapasiteetin lisääjänä
MN:n massiiviset tutkimusmenot eli parisen miljardia euroa vuodessa
Jos Nokialla on strategista merkitystä niin miksi se osakekurssissa näkyisi? Päin vastoin, strateginen yritys on vähemmän valtauksille altis (koska sitä ei päästetä kenen tahansa käsiin) eikä siksi kurssissa näy spekulatiivista valtauslisää. Tässä on linkki joihinkin näkemyksiin siitä, milloin on sallittua estää yrityskauppa EU:ssa: ECJ Clarifies Conditions for Blocking FDI | Jones Day ja toinen liittyen lainsäädäntöön, jonka nojalla ulkomaisia yrityskauppoja valvotaan Suomessa: https://tem.fi/yritysostot
Itse en juuri laita painoarvoa strategisille pohdinnoille, koska ne ovat Nokialle annettu tekijä, jonka etenemiseen liittyy paljon epävarmuutta ja koska kiinalaiset ovat myös osoittautuneet sitkeiksi kilpailijoiksi teknologiapakotteista huolimatta.
Minua kiinnostaa ennen kaikkea se, mitä MN tekee kilpailukykynsä parantamiseksi niin teknologisesti kuin kustannusten osalta. Kulurakenteenkin osaltahan on vihdoin ja viimein nähtävissä edistystä kun 10 prosentin liikevoittomarginaaliin tarvittava liikevaihto on laskemassa 11,5 miljardista eurosta 9,5 miljardiin. Jollei MN:ää divestoida niin parhaassa skenaariossa siitä voisi tulla lypsylehmä, joka mahdollistaa investoinnit kasvaviin ja korkeamman katteen liiketoimintoihin sekä joka on lähde rahakkaille teknologiapatenteille.
Vähän tuntuu, että tämä on juuri se suunta MN:n osalta eli MN:stä on tulossa lypsylehmä.
Nimikaima eli Pekka totesi osavuosikatsauksen jälkeisissä haastatteluissa, että telco markkinat eivät ole kasvava markkina (ainakaan 5G:n osalta).
Investoinnit jatkuu MN:ään, jotta kilpailukyky saadaan pidettyä yllä ja MN:ssä tehty tutkimus hyödyttää myös muita organisaatioita.
Jos halutaan iskeä puolustusteollisuuden markkinoihin ja entistä voimakkaammin yksityisten verkkojen markkinoihin niin siihenkin tarvitaan MN:ssä tehtyä tutkimus- ja kehitystyötä.
Olen samaa mieltä @Bullersson kanssa - mikäli pinnan alla alkaa kuhisemaan, on kassavirtalaskelmat aika huono tapa miettiä arvostusta, ainakaan kovin tarkasti. Kuitenkin koska Inderes (ja myös muut analyysitalot) perustaa osaltaan arviotaan sen perusteella, tein siitä siis yksinkertaisen laskelman sen mukaan mitä Nokia tavoittelee. Tiedän tavoitteet on tavoitteita, ja niitä voi varmasti kyseenalaistaa, mutta tuleepa nyt ainakin vertailukohtaa.
Kassavirran osalta voidaan varmasti miettiä, että mikäli Intian liikevaihdon osuus kasvaa ennakoitua enemmän, tulisi se luultavasti sitomaan pääomaa. Mutta joka tapauksessa jossain vaiheessa myös sieltä rahat irtoavat. Uskon että Nokialla on myös selkeä logiikka miksi kassavirtakonversio tulee kasvamaan. En käy nyt kyseenalaistamaan tai kaivelemaan perusteita sen enempää, mutta olettavasti sillä on liittymäkohtaa esimerkiksi patenttimaksuihin mm. Applelta. Lisäksi kulupuolella muodostui reilusti päällekkäisyyttä 2020 -luvun alkupuolella kun MN -liiketoiminta jouduttiin reboottaamaan ja jne.
Toistetaan vielä kerran että tavoitteet on tavoitteita - ja ottaisin hyvin tyytyväisenä vastaan sen mikäli Nokia yltäisi vuonna 2026 tuollaiseen 13,7 %:n (ehkäpä kuitenkin epärealistista) - nykyisten tavoitteiden keskivälin mukaiseen - oikaistuun liikevoittoon. Alarajaan (12,3 %) yltäminen olisi suorituksena tasoa ok, mutta se jäisi tavoitellun yli 13 %:n tavoitetason alle. Voi toki olla että liiketoiminnassa tapahtuneet muutokset laittavat vielä näitä tavoitteita uusiksi - ja toisin kuin mitä itse olen tehnyt - ei Nokia voi vielä esimerkiksi Infineran ostoa sisällyttää tavoitelukemiin.
Atte siis kertoi yllä että heidän laskelmissaan
Ja hänen mukaansa tähän pohjautuen Nokian kassavirta-arvostus olisi hinnakas. Kuitenkin näillä laskelmilla on hyvin pitkä matka siihen mitä Nokia nyt tavoittelee. Miten sitten markkinat uskovat ja hinnoittelevat tätä?
Tosiaan jos ottaa huomioon omat laskelmani (sen mukaan mitä Nokia tavoittelee vuonna 2026) olisi kassavirta 1,5-2,8 miljardin euron välillä, keskikohdan ollessa noin 2,1 miljardia euroa.Tavoitteet on tavoitteita (huoh montako kertaa olen jo tämän toistanut) mutta Nokia siis sanoo nykyisellään että kassvirta olisi melkein puolet enemmän mitä Aten ja Inderesin laskelmat kertovat. Ehkä totuus tulee sitten olemaan jotain tältä väliltä. Tämä asia on nyt kuitenkin hyvä tiedostaa kun lukee analyysiä. Eli onko kassavirtapohjainen arvostus lopulta kallis vai halpa?
Terve tilanne? 50 vs. 600 ja jättäen huomiotta maailman kaikki muut kuin USA:n operaattorit. Pelkästään Hex:n Elisan cappi on 1/3 globaalista Nokiasta. 
