Nokia sijoituskohteena (Osa 3)

Patenteissä on paljon vanhaa kumuloitunutta, esim Bellabsin mukana kertaluonteisesti tulleet lähes 20 000 patenttia, mutta ne vanhenee koko ajan. Eikä Nokia tule koskaan tekemään loistavaa tulevaisuutta rojalteilla.

Niistä uusista “Merkittävistä sovelluksista” 5G:n päälle tulee kohta 15v synttärit täyteen eikä niitä vaan vielä näy.

Merkityksetöntä isossa kuvassa onko ebit se 12, 13 tai jonkun aikaa 14%, tai toki osake voi sillä nousta hiukan, esim 3,80€ - > 4€, mutta tuollaiset ei ole se mitä haen eikä pari prosenttia Ebitissä ole Nokian tulevaisuus.

Pekka on ihan ok, mutta visio puutuu, ja se on samalla kaikki.

2 tykkäystä

Et lukenut linkkaamastani jutusta edes otsikkoa: “Huawei is still the world’s biggest telecom equipment vendor” :blush:.

Esimerkiksi Saksassa tilanne on ollut vuoden 2022 lopussa Reutersin mukaan tällainen: “Huawei accounts for 59% of German installed 5G RAN gear”.

22 tykkäystä

Tästähän tiedotti jo presidentin kanslia 2.7.2023.

“Presidentinlinnassa järjestettävään kokoukseen osallistuvat presidentti Niinistön ja presidentti Bidenin lisäksi Ruotsin pääministeri Ulf Kristersson, Norjan pääministeri Jonas Gahr Støre, Tanskan pääministeri Mette Frederiksen ja Islannin pääministeri Katrín Jakobsdóttir. Keskustelujen aiheena on Pohjoismaiden ja Yhdysvaltojen tiivistyvä yhteistyö turvallisuus-, ympäristö- ja teknologiakysymyksissä.”

16 tykkäystä

Uusia merkittäviä sovelluksia on odotettu 25 vuotta eli sieltä 3G alkuajoilta lähtien. Aika vaikea uskoa, että mikään muuttuisi kovin nopeasti. Nokialle se rahanlähde on jatkossakin dataliikenteen kasvu, FWA kuuluu tähän samaan kategoriaan. 20-30% vuosittainen mobiilidataliikenteen kasvu voi tuntua pieneltä, mutta käytännössä se tarkoittaa liikenteen noin kolminkertaistumista seuraavan viiden vuoden aikana eli kapasiteettia rakennetaan sekä mobiili että runkoverkoverkoissa seuraavan viiden vuoden aikana kaksi kertaa enemmän kuin on rakennettu/toiminnassa tällä hetkellä.

29 tykkäystä

Täytyy sen verran todeta, että muutama merkittävä sovellus löytyy jo puhelimistamme eli pelkäksi odotteluksi ei ole jäänyt…

5G:n lupaukset ovat realisoituneet hitaasti ja osasyy on varmasti myös @Sinuhe1 :n mainitsemassa standardoinnissa. Kaikkein mullistavimmat ominaisuudet, poislukien yhteysnopeuden kasvu, ovat vasta tulossa. Se, että FWA on edelleen 5G:n ainoa “killer app” on ehdottomasti pettymys.

Mutta, kuten totesit, pelkästään dataliikenteen kasvu takaa sen, ettei telecom-valmistajat peukaloitaan joudu pyörittelemään 6G:tä odotellessa ja kattavan 5G:n rakentaminenkin kestää vielä vuosikausia.

Mobiilitukiaseman maksimikäyttöiäksi lasketaan kaiketi n. 10-15 vuotta. Joskin esim. kaupunkiympäristöissä se on monesta syystä huomattavasti lyhyempi. Yritin joskus muodostaa jonkinlaista kuvaa siitä, mitä tämä tarkoittaa normaalissa huolto- ja päivityssyklissä, mutta sellaiset laskelmat menevät aika monimutkaisiksi. Sanotaanko vaikka niin, että ymmärrän hyvin, miksi esim. Nokian viimeaikainen markkinaosuuksien kasvu on erittäin tärkeää yhtiölle. Isot päivityshankkeet ovat toki sinälläänkin tärkeitä, mutta Nokian raudalle rakennetun verkon softa- ja rautapäivityksistä saa merkittävää businestä yleensä ainakin vuosikymmeneksi eteenpäin.

21 tykkäystä

Onhan noissa verkoissa vielä paljon hiomista, että niistä tulee aito kilpailija valokuidulle. Toivelistalla tasainen nopeus ja pieni viive.

3 tykkäystä

Mobiiliyhteydetkin ovat käytännössä valokuituyhteyksiä. Ne valokuituyhteydet ovat vain jatkettu loppukäyttäjälle mobiilitekniikalla. Tästä syystä mobiili ei pysty ikinä kilpailemaan täysin yhteyden kanssa, jossa valokuitu tulee suoraan loppukäyttäjälle ilman hidastavia langattomia tekniikoita välissä.

1 tykkäys

Ei tule tapahtumaan koskaan jos sitä kaistaa oikeasti käytetään paljon. Se nyt vaan on aina jaettua radiokaistaa. Lähinnä uusi teknologia tarjoaa enemmän ja enemmän bittiä läpi siitä rajatusta radiokaistasta, jolloin toivon mukaan viiveet pienenevät ja käyttöhuiput ovat hetkellisiä joka tarkoittaa myös tasaisempaa nopeutta per käyttäjä.

Mutta että kokonaan ongelma katoaisi? Ei katoa, koska loppupeleissä kyse on rahasta. Verkon tarjoaja voi tarjota tasaista ja viiveetöntä liikennettä kunhan pystyttää vaikkapa 2x enemmän tukiasemia per asiakas kuin naapurifirma. Mutta se maksaa niin paljon rahaa ja tarkoittaa niin paljon käyttämätöntä kapasiteettia että firman talousosasto sanoo “juu ei”. Verkkojen tarjoajien pitää taiteilla verkon suorituskyvyn ja voiton tekemisen välillä, ja verkkoja ei vain voi rakentaa hetkellisten piikkikuormien mukaan ja vielä tehdä rahaa niillä.

Tosin samalla kun kaistaa on enemmän, uudet teknologiat tuovat myös virityksiä jotka yrittävät tarjota myös alhaisempia viiveitä priorisoimalla asioita. Tässä esimerkiksi yksi sellainen joka tätä yrittää ratkoa - tosin yleisen tason verkon priorisointia, ei sidottu 5G:hen. Ja Nokia mukana kuvioissa.

Tai sitten jos haetaan nimenomaan 5G-puolelta…

(tämä tosin lähinnä mahdollistaa sen että operaattorit voivat myydä sinulle “taattua kaistaa” 5G-verkosta, jota eivät taatusti tee ilmaiseksi)

15 tykkäystä
43 tykkäystä

Muutama käännetty nosto em. artikkelista :slightly_smiling_face:

Reliance Jio Infocomm on valmis viimeistelemään 1,7 miljardin dollarin sopimuksen suomalaisen Nokian kanssa 5G-verkkolaitteiden ostamisesta, The Economic Times (ET) raportoi kehityksestä tietoisille ihmisille.

Sopimus allekirjoitetaan todennäköisesti torstaina 6. heinäkuuta Nokian pääkonttorissa lähellä Helsinkiä. Paikalla on Reliance Groupin ylintä johtoa ja ostoa rahoittavien pankkien edustajia, yllä mainitut kertoivat lehdelle.

Reliance Jio on valmistautunut investoimaan noin 25 miljardia dollaria 5G-verkkonsa kehittämiseen, josta 11 miljardia dollaria on jo käytetty 5G-taajuuksien ostamiseen viime vuonna. Loput 14 miljardia dollaria käytetään seuraavan neljän vuoden aikana verkkoomaisuuden kehittämiseen, raportin mukaan.

36 tykkäystä

Ehkäpä osa Nokiankin tuloksen vaatimattomuutta ja mörnimistä on valtioiden interventio operaattoreiden rahavirtoihin.

Jio’n tapauksessa firma on ensin maksanut 11 mrd usd taajuuksista, löysät rahat pois.
Sitten 5G-panostukseen jääkin enää 14 mrd usd.

Ei ihme että vakoiluverkot kiinnostavat, tuleehan kaupan päälle niissä myös Kiinan valtion subventiot.

17 tykkäystä

Nokian tavoitteena on kehittää 6G-verkkolaitteita vuoteen 2027 mennessä ja kaupallistaa seuraavan sukupolven langaton viestintäteknologia vuonna 2029.

22 tykkäystä
10 tykkäystä

Kuten aikaisemminkin on todettu, hienojen innovaatioiden tekeminen, uudet kaupat tai aluevaltaukset vaativat yhtiöltä niihin sijoittamista ja markkinat näkevät Nokian alhaisen tuottopotentiaalin yrityksenä ja kurssitaso säilyy nykyisissä lukemissa. Odotus kurssinoususta saattaa käydä pitkäksi, ja liikkeelle lasketut optiot näyttävät määräävän kurssin tapahtuipa mitä hyvänsä. NOK Option Chain | ChartExchange

1 tykkäys

Nosto 0-Kelvin:in linkkaamasta artikkelista:
Telekommunikaatioministeriön (DoT) jakamien tietojen mukaan Airtel ja Jio ovat ottaneet käyttöön 275 256 5G-tukiasemaa tämän vuoden heinäkuun 2. päivään mennessä. Sekä Jion 5G- että Airtelin 5G-palvelut ovat nyt saatavilla yli 500 kaupungissa.

Kovasti on verkkoja rekennettu. Pitäisi näkyä myös Nokian tuloslaskelmissa. :thinking:

11 tykkäystä

Arvio 40% Nokialle eli aika läjä 110t tukiasemaa Nokialta,

Oliko yhden hinta karkeasti noin 20t€ vai muistanko jotain ihan muuta ?
Toki 4n on eri hintainen kuin8,16, 32 tai 64

Oliko sisäpiirillä parempaa tietoa?
Tuolla kiinasta jotain, josta ei tiedä onko Erkin vai Huihain hintaa :flushed:

Huh, tuollaisella mainitulla esim 40t€ hinnalla olisi 4.5mrd€ liikevaihtoa ja kun tuo alkoi edit 2022 ~lopulla, niin kyllähän tuolta taitaa tulla liikevaihtoa ja sitä skaalaetua

17.10 diili

Viimeisen China Mobilen huutokaupan mukaan 1n Huihai tukiaseman hinta olisi 12600$

Eli tuolla olisi noin 1.5mrd€ Nokian osuus :man_shrugging:

Alle vielä ChapGPTn arviot kustannuksista 5G verkon osalta miten jakautuu

Any rough percentage divide?

ChatGPT

While the exact percentage breakdown of costs can vary depending on multiple factors, here is a rough estimate of how the costs of building a 5G network might be divided:

  1. Infrastructure Costs: Approximately 30-40% of the total costs. This includes the purchase or lease of base stations, antennas, transmission equipment, and fiber optic cables, as well as their installation and site acquisition.
  2. Spectrum Acquisition Costs: Around 20-30% of the total costs. Acquiring the necessary spectrum licenses through auctions or regulatory processes can be a significant expense for telecommunication companies.
  3. Backhaul Costs: Roughly 10-20% of the total costs. Upgrading and expanding the backhaul network to support 5G, including the deployment of fiber optic cables, microwave links, and related equipment, contributes to this cost component.
  4. Core Network Upgrades: Approximately 10-15% of the total costs. Upgrading the core network to support 5G’s advanced features and capabilities, including hardware, software, and network virtualization investments, falls within this category.
  5. Software and Systems Integration: Around 10-15% of the total costs. Deploying and integrating various software systems necessary for the operation and management of the 5G network contribute to this cost component.
  6. Testing and Optimization: Roughly 5-10% of the total costs. Conducting extensive testing, field trials, and network optimization to ensure performance and reliability can account for a portion of the overall expenses.
  7. Regulatory and Legal Compliance: This cost component can vary significantly depending on the regulatory environment and legal requirements of the specific country or region. It generally constitutes a smaller percentage of the total costs, estimated at around 5-10%.

Keep in mind that these percentages are approximate and can vary depending on the specific circumstances of each network deployment. Additionally, cost structures can change over time as technology evolves, market dynamics shift, and economies of scale come into play.

Intiasta liikevaihtoa Q1 853M€ voinee olla siis enemmän Q2lla

25 tykkäystä

Nuo uudet taajuudet rakennetaan pääosin nykyisiin tukiasemiin eli tuo hinta on vain osa tukiaseman hinnasta.
Nokia rakentaa Jion verkkoa all-in-one Tuuli12 yksiköllä ja tietysti radioilla / antenneilla yms. Toivottavasti hintalappu on enemmän kuin 12000 USD…

17 tykkäystä

Kiitos, jotain tuollaista ajattelin, toivotaan että kokonaisuus lähempänä tuota Kiinan 1.n aallon 57k$ hintaa (Jion osalta):ok_hand:

Punahattu diilistä juttua

20 tykkäystä

Nokia has an industry-leading portfolio of cellular Standard Essential Patents (SEPs), comprising of over 5,500 patent families declared as essential to 5G with more to follow. Our leadership in 5G patents has been confirmed by various independent studies.
Lainaus Nokian sivut.Joku asiaa enemmän ymmärtävä voisi avata, mistä tämä “ristiriita” ylläolevan kirjoituksen ja Nokian oman ilmoituksen välillä johtuu ?

3 tykkäystä

Nokian kurssi on melkoisen hyvin noudattanut trendiviivoja.

Kerran tippunut bear flagista, ja noussut takaisin - eli itse tulkitsen ettei sitä kannata enää signaalina miettiä. Itsellä ei tässä vaiheessa lyhyelle aikavälille ole mitään erityistä odotusta - tai vaikkapa gapin täyttämisen suhteen - että toteutuuko vai ei. Mutta mikäli noin 3,80 €:n taso pettää, nousee mielestäni riski sille että nähdään suurempi(a) miinuspäiv(i)ä.

Pidemmällä aikavälillä on vaikeaa nähdä että laskuvara olisi kuitenkaan suuri.

33 tykkäystä