Kyllä minäkin pitkää muistelin matraani osta alle 30 euroa ja myy yli 35 eurolla ja toista, mutta onneksi tuli myytyä hyvän sään aikaan. Vaikka olisi minun myyntialue jo valmiiksi melkein puoli suomea.
4 tykkäystä
Nykytilanteessa olisi mielenkiintoisempaa miettiä onko 18€ hyvä ostos? Nyt tuli huono osari ja kurssireaktio silti aika neutraali. Voisi kuvitella, että hyvät uutiset jossain vaiheessa nostavat kurssia reilustikin.
Osinkotaso on korkea ja sitä myös halutaan maksaa vuodesta toiseen aika anteliaasti.
1 tykkäys
Empiirinen kokemus sanoo, että Renkaiden kurssi reagoi hieman viiveellä (ja todella omituisesti). Positiivisia ajureita ei mielestäni näy…Oma tavoite <15€.
4 tykkäystä
Inden tavoitehinta tippunee 16 euroon. Juuri päivitetty tavoitehinta 18 e (3.5) ja Ebit odotus 110 miljoonaa. Pääseekö Rinkulat edes 50 miljoonaan euroon tänä vuonna tällä tahdilla…
1 tykkäys
Pörssissä ei yleensä pitkän linjan sijoittajat niin isosti ota huolta juuri julkistettavasta tai seuraavasta kvarttaalista. Me katsotaan eteenpäin. Tilapäiset kurssinotkahdukset on ostopaikkoja.
Nokian Renkaiden Q1 ja Q2 heikotus on jo leivottu kurssin sisään, onhan se jo puolittunut. Hei haloo? Millä firmalla menee nappiin SARS Cov-2 -aikana? Jos nenä pysyy pinnalla, menee hyvin.
Nokian Renkailla on nyt sellainen harvinainen tilanne, että kansainväliset isot pojat ovat shortanneet 9,15% yhtiön osakkeista ajalla 15.4.-4.5.2020.
Lähde: Lyhyeksimyynti (taulukko) - Johtohenkilöiden liiketoimet ja suljettu ikkuna - www.finanssivalvonta.fi
Spekulointi ei yleensä toimi, mutta aineksia joutavaan spekulaatioon voisi antaa esimerkiksi sellaiset faktat, että edes Q1:n julkistamispäivänä, jolloin osakekurssi otti isommat eestaasliikkeet kuin aikoihin, pelattiin vain napeilla.
Osakkeita vaihtui 1 972 806 kpl, kun kokonaisuudessan osakkeita on 138 723 803 kpl. Kokonaisuudessaan vaihtui siis vain 0,14% osakkeista ja niistäkin aika moni edestakaisin. Se on aika vähän, kun shortissa on 9,15%.
Shortin tarkoitus on, että myydään velaksi kaverilta lainatut osakkeet ja luvataan, että maksetaan niiden lainausajan arvo plus korko plus oma voitto sillä, että saadaan ostettua se sama osakemäärä takaisin paljon halvemmalla. Jos ei onnistu, tulee tappiota. Joskus jopa tosi tosi isosti, kuten volkkarijuttu vuosituhannen vaihteesta kertoo.
Jossain aiemmassa viestissä joku kyseli, eikö huoleta, että shorttaajat heittävät kaikki laitaan ja kurssi romahtaa. Ei tosiaankaan tarvitse sellaisesta huolehtia, sillä shorttajaat ovat niitä, jotka kieli pitkällä toivovat, että saisivat ostaa halvalla, jotta voisivat palauttaa ne lainaamansa osakkeet ilman, että tulee kovin paljon tappiota.
Jos joku heittää omistamansa osakkeet halvalla laitaan hinnalla millä tahansa, on joko hiton tyhmä, kun tappiotahan siinä tulee, tai sitten kyseessä on rikollista kurssimanipulaatiota. Kurssien nopeasti alentuessa tyhmät myyvät omansa halvennettuun hintaan, kun alkaa pelottaa ja rikollinen ostaa ne päästen voitolle.
Nokian renkaiden osakekurssi on Juurikin mielestä vielä aliarvostettu huomioiden myös sen, että Q2 tulee mahdollisesti menemään jopa miinusmerkkiseksi johtuen tuotantoseisokeista.
Mitä tapahtuisi, jos isot pojat ihan viimeisessä hädässään päättäisivät sittenkin heittää ison vaihteen päälle ja Suomen rikoslain ja EU-lain vastaisesti turvautuisivat kurssimanipulaatioon? Sitäkin huhutaan joskus tapahtuneen. Juurikki itse ei tiedä isojen poikien pelistä, eikä ole niihin osallistunut.
Vastaus on yksinkertainen: me piensijoittajat, jotka tunnemme yhtiön arvon paremmin, kuin sen pörssiarvon, ostaisimmekin kun halvalla saa. Se veisi pohjan isojen poikien mahdolliselta veivaukselta.
Entä jos suomalaisten piensijoittajien into tai sijoitusvarat halpuutuspäivillä sattuisivat hiipumaan? No sitten tietysti peliin astuisi Solidium, nappaisi kansainvälisten isojen poikien halventamat osakkeet, ennen kuin ne itse niitä halvalla saisivat. Solidium kiittäisi kaikkien suomalaisten veronmaksajien puolesta halvasta lahjasta ja nauraisi vielä päälle - joskin hihaansa, etteivät isot pojat saisi virusta nenäänsä ja suuttuisi.
Solidium näytti muuten jo olevan tälle keväälle ostopuolella. Hyvä niin.
8 tykkäystä
Eikös nämä suuret shorttimäärät juuri viesti siitä, että ammattimaiset sijoittavat näkevät nykyisessä kurssissa vielä selvästi laskuvaraa, kun eivät ole sulkeneet nykyisiä shorttipositioitaan? Positiivisia kurssiajureita ei ole tällä hetkellä näkyvissä ja ostoja ajatellen pörssistä löytyy paremman riski/tuotto suhteen omaavia yhtiöitä tällä hetkellä.
10 tykkäystä
Kuten varmaan tiedät, ei riski/tuottosuhteiden arviointi ole tiedettä, kun siinä on niin monta muuttuvaa tekijää, liian monta oletettavaa asiaa, että päästään laittamaan asiat numeerisiksi. Jos riski/tuottosuhteiden arviointi olisi tiedettä, menisi yksityissijoittamisesta mieli.
Voisitko ystävällisesti laittaa vaikka TOP 10 -listan parempien riski/tuottosuhteen firmoista tällä hetkellä. Kerro kuitenkin tarkasteluaika, kiitos. Riski/tuottosuhde ei toimi ilman sen sitomista aikaan.
Juurikki lupaa aloittaa pelin ainakin yhdellä yllättävällä, kun vastaat.
Olettamasi perustuu siihen, että rinkuloita kaupataan joskus tulevaisuudessa taas 40 euron kappale hintaan milloin tällä hetkellä tuplaat sijoituksesi ja saat osingot päälle. Se voi hyvinkin olla mahdollinen skenaario mutta keskustelua käydään nyt siitä kannattaako sijoittajan ostaa NRE:ita tällä hetkellä, mitä puoltamaan ei löydy useaa syytä muuta kuin että ei tätä huonommin voi kohta enää mennä.
Shortaaminen tarkoittaa, että kyseiset tasot ovat myynet muilta tahoilta lainaamansa osakkeet markkinoille. He sulkevat postionsa ostamalla osaketta nykykurssista tai sen hetkisestä kurssista, kun he päättävät sulkea shorttinsa ja palauttavat osakkeet sille taholle josta ne lainasivat. Jos he myivät osakketta 30 € lyhyeksi ja ostavat nyt kun kurssi on 18 € ja palauttavat nämä ostetut osakkeet sille taholle mistä ne lainasivat, he ovat tehneet 40 % voittoa. Tämä voi aiheuttaa short squuezin, jos kaikki shorttaajat yrittävät samaan aikaan ostaa osaketta kotiuttaakseen voittonsa tai pysäyttääkseen tappionsa. Shorttaajat ovat siis mukana niin kauan kuin he uskovat kurssi laskuun ja he ostavat osakkeet takaisin markkinoilla, kun kurssi on mahdollisimman alhaalla saadakseen suurimmat tuotot ja ennen konkurssia (tietyissä yhtiöissä), sillä kurssin mennessä 0 he ei eivät saa tuottoa mutta osakkeet lainannut taho saa taakan vastuulleen eli tekee valtavat tappiot.
Shorttaajan ei siis tarvitse siirtyä short postiosta longiin. Sen tehdäkseen heidän tarvitsee ostaa osaketta kaksi kertaa, ensimmäisen palauttaakseen osakkeet sille taholle jolta he lainasivat ne ja toisen kerran siirtyäkseen long positioon.
6 tykkäystä
Haluaisin tähän tarttua sen verran, että Nokian Renkaat kuuluu kuitenkin siihen osastoon, jolla ei ollut mitään komeaa nousuputkea tuloksessa myöskään ennen tätä poikkeustilaa. Pelkkään osakekurssiin, ja sen poikkoilun tuijoittaminen taitaa olla sitä spekulointia nimenomaan.
Kun mainitsit, että kurssi on puolittunut, niin viitannet sinne 40 euron nurkille. Silloin 2017-2018 vuodenvaihteen nurkilla, kun niissä hinnoissa oltiin, oli juuri tehty liikevaihtoa 1572 M€ (kasvua vuodesta 2016 13%), P/E oli 23,3 ja EBIT% 23,3%
Nyt viime vuoden lopussa (ennen korona-aikoja) liikevaihto oli 1585M€ (nousua kahdessa vuodessa 0,8%) ja EBIT oli laskenut lukuun 20%. P/E oli myös palautunut kasvuyhtiölukemista normaalimmaksi 14,2 kurssilla 25,6€.
Optimisti ajattelee, että Yhdysvaltojen tehtaat tulevat nostamaan liikevaihtoa reilusti ja investointien loputtua tuotto lähtee liikkeelle kuin hauki rannasta. Kannattaa kuitenkin huomioida, että ei se kurssin palautuminen sieltä 40€ lukemista johdu mitenkään vain koronasta, vaan siitä, että pari vuotta on menty lukujen valossa tasaista tai oikeammin hieman hiipuvaa tuloksentekotahtia.
Inderesin uusin ennustekin ennustaa ROI/ROE luvuiksi seuraaville vuosille 6-10% vähän vuodesta riippuen. En itse osaa argumentoida, miksi luvut, johon nuo perustuvat, olisivat ainakaan suuresti epärealistiset mihinkään suuntaan.Tuolta Osakevertailusta voi katsoa muiden yhtiöiden ennusteita, ja huomaa äkkiä, että ei Nokian renkaat siinä joukon kärjessä ole. Toki moneen muuhun verrattuna ei kassakriisiä tai konkurssiakaan ole lähimainkaan näköpiirissä (rahoja kokonaan vaikea menettää), mutta saattaa hyvin olla, että tylsällä indeksisijoittamsiellakin voi voittaa tämän osakkeen tuotto-odotuksen seuraavien parin vuoden aikana. Sitten jos veikkaillaan 5-10 vuoden päähän, niin muuttujia tulee toki lisää. Mutta kyytiin varmaan ehtii myös myöhemmin, jos ei juuri nyt halua rahojaan kiinni laittaa.
20 tykkäystä
“Nokian Renkaiden ennusteidemme mukaiset P/E-luvut vuosille 2020 ja 2021 ovat 33x ja 16x, kun taas vastaavat EV/EBIT-kertoimet ovat 24x ja 13x. Kuluvan vuoden vaatimattomaksi jäävällä tulostasolla kertoimet ovat hyvin korkeat ja selvästi yhtiön historiallisten tasojen yläpuolella. Myöskään ensi vuoteen katsovat kertoimet eivät ole mielestämme erityisen houkuttelevia toimintaympäristön elpymisvauhtiin ja sitä kautta yhtiön suoritustasoon liittyvät kysymysmerkit huomioiden. Tätä kokonaiskuvaa vasten näemmekin seuraan 12 kuukauden tuotto/riski-kuvan kutistuvan liian ohueksi, mikä puoltaa tilanteen seuraamista yhä varikon puolelta.”
2 tykkäystä
Sieltä se Tyres nousee kuin feeniksi 
Ehkä jotkut luulivat, jotta menee huonosti, mutta mutta ne ostospekulaatiot heräilevät niin nopeasti ja Tyres olisi haluttu assetti monien suurien rengasvalmistajien silmissä. Ehkä jotkut aktiivisijoittajatkin heräävät ja näkevät tilinteon paikan. Mikäs tässä renkaiden kanssa istuskellessa, kun pian kilahtaa 341€ brutto-osinkojakin tilille.
Näin siis jos olet spekulantti, joka haluaa tienata lähinnä kurssivoitoilla ostamalla ja myymällä lyhyellä aikavälillä. Buffett ei tienannut miljardejaan spekuloinnilla, vaan ostamalla yhtiöitä joista tuli myöhempinä vuosikymmeninä alansa parhaita sellaisella hinnalla, joka ei oleta tähtitieteellistä tuloskasvua. Voitto osakemarkkinoilla on siis toteutuvien tulosten ja odotusten välinen erotus. Näet odotukset laskemalla yhtiön arvon pörssikursseista. Mitä matalampi yhtiön arvo, sitä vähemmän markkinat yhtiöltä odottavat. Vaikeampi tehtävä on arvioida sitten yhtiöiden tulevat tuotot. Jos yhtiö tekisi viimeisen 12kk tuloksen joka vuosi, tienaisit 8 % vaikka pörssikurssi olisi vaakasuora viiva tästä eteenpäin.
1 tykkäys
Mulle on silti epäselvä onko noi FIVA:n shorttilistan lukemat lainoja vai jo shortiksi myytyjä positioita? Itselle tulisi mieleen jättää lainasta myytävää ns. “kurssimanipulatioon” kun pienellä vaihdolla saa suuren tiputuksen joinain päivinä.
1 tykkäys
Kyllä ne ovat markkinoilla olevia positioita mutta ne voivat myös muodostua johdannaisista, kuten Put optioista. Ja listaltahan ei näy alle 0,5 % postioita mitä voi olla vielä suurempi määrä yhteen laskettuna. Jokainen lainattu osake on vastapainona longina markkinoilla eli se osakkeiden lainaaja taho tekee voittoa sillä perusteella, että uskoo shorttaajan olevan väärässä sekä käärii myös korot ja välistyspalkkiot lainatuista osakkeista shorttaajalle.
Kyseinen linkki voi avata asiaa paremmin ja muut sivustolta shorttaamista koskevat artikkelit.
2 tykkäystä
Oman kirjanpitoni mukaan TYRES-osingot ovat lirahtaneet tilille jo kolmisen viikkoa sitten. En ole tarkastanut. Omalla kohdallani osinkosumma on toki niin pieni, että eipä sitä kyllä tilillä edes huomaa.
5 tykkäystä
Samma här. 17.4. 0,79€ per osake.
Lirahduksen loppuosa voi tulla loppuvuodesta, jos tähdet ovat kohdillaan.
2 tykkäystä
Saako toisen lirun jos on ostanut ensimmäisen osan irtoamisen jälkeen? Vai onko koko osinko vain niille jotka ostanut ennen osingon irtoamista?
Yleensä noissa on uusi tämäytys
2 tykkäystä
Tässä muuten vielä pöytäkirja Q1-tulosjulkistuspuhelusta: https://seekingalpha.com/article/4346452-nokian-tyres-plc-nkrkf-ceo-hille-korhonen-on-q1-2020-results-earnings-call-transcript
1 tykkäys
Missäköhän vaiheessa tähän putoavaan puukkoon kehtaa tarttua takaisin 
? Edelliset ulos osavuosikatsauksen jälkeen 18,5 euron tuntumassa.
Näkyvät seuraavalla kvartaalille ovat todella heikot, mutta pitäisi saada näkemystä että kuinka paljon on jo hinnoiteltu sisään…
7 tykkäystä