Oikeasti vaihtoehtoiset sijoituskohteet (viinit, kellot, keräilyharvinaisuudet) - mitä keräätte/mihin sijoitatte?

Kuulostaa ehkä hölmöltä, mutta Juurikki on omassa pikku elämässään todennut, että oikeasti paras vaihtoehtoinen sijoituskohde on liian lähellä, että sen voisi nähdä.

Rakkaallesi, ystävällesi, kollegallesi ja varsinkin sille hankalalle tyypille tekemäsi hyvä työ antaa aina enemmän, kuin ottaa. Hyvyys, kauneus ja totuus ei muuta maailmaa, mutta tekee siitä paljon siedettävämmän paikan. Eikun varo!

Kun teet hyvää, joudut vastaanottamaan sen moninkertaisesti. Ei uusi, vaan entisestä elvytetty suhteesi muihin ihmisiin ja omaan elämääsi voi oikeasti olla paras vaihtoehtoinen sijoituskohteeksi.

Raha? Se on vain väline hyvään tai pahaan. Rakkaus? Voi toimia, mutta 16-vee hormonimyrskyä ei kukaan myöhemmin enää kaipaa. Hyvyys? Aina valittavissa, helppoa kuin pään vaihtaminen, eikun pitkä iloinen prosessi. Kauneus? Löytyy hyvyyden kautta, uusi tai elvytetty tapa kokea todellisuus. Totuus? Vaikea suhteessa toisiin, vaikeampi suhteessa itseen, ei sentään mahdoton.

Mikä on sinun oikeasti vaihtoehtoinen sijoituskohteeksi?

14 tykkäystä

Itse tulee keräiltyä oikeastaan pelkästään kirjoja. Sellanen 300 kaunokirjallisuuden merkittävintä romaania olis ihan komea rivi kirjahyllyssä. Tein kuitenkin alkuun sen virheen että ostin kirjoja vain koska mulla oli ehdoton tarve saada lukea kyseinen teos, ja nyt mulla on osa klassikoista pokkareina, osa huonokuntoisena ja osa mm Soltzenitsyn Vankileirien saaristo trilogiana erinäköisistä painoksista ja se taas sotii täysin kirjahyllyn estetiikkaa vastaan. Sijoituksenahan noilla ei ole mitään arvoa, mutta välillä tulee tuttavapiirissä vastaan ihmisiä jotka ei pidä lukemisesta ja on oikein palkitseva hetki jos saa niille poimittua teoksen joka avaa silmät uuteen maailmaan. Eli toki hyllyssä on tuoreemmat Nesbot ja Keplerit että saa klopit koukkuun ennenkuin uidaan syviin vesiin vaikka Victor Hugon parissa.

Tämä oli kuitenkin aasinsilta siihen että omistaako/keräileekö joku oikeasti arvokkaita kirjoja? Mua innostaa suuresti elokuvakohtaukset jossa löydetään joku äärimmäisen harvinainen kirja ja/tai eksytään valtavaan saliin jonka seinät on vuorattu täyteen ensipainoksia. En tiedä alasta mitään ( google varmaan auttais🙄) mutta tekis mieli haalia hyllyyn jotain oikeita arvopainoksia. Toki siinä on se ongelma että arvoteos tuskin olisi arvoteos jos se olisi joku Otavan käännös ja venäläinen klassikko jäisi täten alkuperäiskielellä lukematta. Mutta olisi se hieno silkkihansikkain edes hypistellä jotain 1800luvun opusta. Ei sinällään edes väliä mikä kyseinen teos olisi ( kunhan nyt tietäisin kirjailijan ja kyseisen kirjan ) kun voisi ihastella sidontaa, kansia ja painojälkeä.

9 tykkäystä

Pari päivää sitten tuli ostettua 3 kertaa käytetyn (takuukuitin mukaan 3 viikkoa vanhan) täysin uutta vastaavan ableton push 2 kontrollerin 295€. Ostelin vuosia sitten, ennen isommaksi ilmiöksi nousemista sp404 150€ hintaan sekä toisen n. 200€ hintaan. Jokunen vuosi sitten myös 70€ sp303 tarttui matkaan. Nämä enemmänkin myyjien tietämättömyydestä hyötymistä ja tuskin enää juurikaan arvoa nostavat. Vinyylejä löytyy noin kahden 4x4 expeditin verran, valtaosa samplejä, arvoja en ole jaksanut selvitellä, ei tuolla mitään amen breikkiä tai bongo bandia kuitenkaan ole. Kasetilla löytyy sleepyeyes artistin breakfast ep, jota artisti itse painanut vain 5 kpl.

5 tykkäystä

Keräilen vapaussotaan, jääkäriliikkeeseen, itsenäisyysaktivismiin ja heimosotiin liittyvää kirjallisuutta. Keräilemän kirjat eivät siis käytännön syistä voi olla vanhimmillaankaan paljoa yli 100 vuotta vanhoja, mutta harvinaisuuksia tuosta joukosta toki löytyy.

Kallein yksittäinen hankinta oli norjalaisen ambulanssilääkärin muistelmat Suomen vapaussodasta, taisin maksaa tästä muistaakseni 360 €.

12 tykkäystä

Teetkö ostoja sillä periaatteella että ne on itsellesi luettavissa, vai onko ne enemmän historiallisia keräilyesineitä? Vaikka keräilymielessä kiinnostun kaunokirjallisuudesta niin jotain päiväkirjan tyylisiä vihkosia olisi äärimmäisen mielenkiintoista lukea esim. Natsien mietteitä Lapista.

3 tykkäystä

Olin aluksi kiinnostunut mainitsemani ajanjakson historiasta. Nopeasti vastaan tuli se fakta, ettei kirjastosta löydä kuin murto-osan aihetta koskettavasta kirjallisuudesta. Aloin hankkimaan kyseisiä kirjoja antikvariaateista ja tein jo heti aluksi päätöksen, että hankin vain 1. painoksia. Näiden kirjojen arvon en usko ainakaan laskevan, joten kyllä nämä sijoituksestakin menee ja aikanaan perilliset päättäkööt haluavatko pitää kokoelmani vai muuttaa sen rahaksi.

Eräs mielenkiintoinen piirre tämän ajanjakson kirjallisuudessa on, että se voi paikoitellen olla aika lailla henkilötasolla tai puoluepoliittisesti vääristynyttä, jolloin eri lähteitä vertailemalla pääsee paremmin käsitykseen todellisista tapahtumien kuluista.

6 tykkäystä

Vaimo on tehnyt tuottoa käsilaukuilla. Hermes ja Channel näyttävät olevan pääpainossa. “salkun” arvo on kuulemma noin 50k usd, varmaankin noin 15kpl tällä hetkellä. Monesta kaupasta on tullut tonnien voittoja muutamassa vuodessa. Olin epäileväinen monta vuotta, mutta näköjään noissa arvo säilyy tai nousee ihan oikeasti. Kelloihin verrattuna kuluja on vähemmän.

12 tykkäystä

Itse purin exäni kanssa huulta etten sano mitään tyhmää kun hän kertoi miten joku laukku oli hänen mielestään hyvä sijoitus. Mietin että sinne se menee miljoonan laukun ja kenkäparin jatkoksi ja voi kumpa tyttöpieni ymmärtäisit rahan arvon. Mutta niin vain sain jauhot suuhuni kun laukku myytiin käytön jälkeen kalliimmalla pari vuotta myöhemmin. Ilmeisesti osassa luksusmerkeistä on jonotusnumero joihinkin harvinaisempiin laukkuihin, ja joistain laukuista tehdään kysynnästä riippumatta vain rajallinen tuotanto jolloin haluttujen laukkujen hinta vain kasvaa vuosien myötä. Edellä mainittujen merkkien lisäksi ilmeisesti Vuitton kuuluu samaan kategoriaan.

4 tykkäystä

Kelloista ollutkin juttua. Esim. Rollen Daytonat ovat todella hyviä sijoituskohteita ja niitäkin saa “halvalla” vaikeina aikoina esim. lehmanin kaatumisen / tämän hetkisen korona - epidemian aikana. Toki, osaamista/tietoa pitää niistä olla.

Rolle on sinäänsä mielenkiintoinen, että kun esittelevät jonkun uuden “hittituotteen” kuten GMT Master II, niin sen voi varata ilman depositia ja odotusaika voi olla parikin vuotta. Ja sen voi myydä heti monen tonnin voitolla jos sattuu pääsemään ensimmäisten joukossa “apajille”. OK, onko toi nyt sijoittamista? Minusta on :upside_down_face:

6 tykkäystä

Minulta löytyy pullo melko harvinaista Teerenpelin Suomi-100 -viskiä.
Aion säilyttää hyllyssä pitkään. :smiley:

4 tykkäystä

Esimerkiksi Vuitton myös. Sielläkin kyllä täytyy tietää mitä tekee, klassikot kyllä liikkuu nopeasti ja vain pienellä alennuksella käytettynä, mutta harvinaisemmista malleista ja sesonkikamoista maksellaan sitten yli ovh:takin jälkimarkkinalla, viimeistään kun tuotanto lopetetaan.
Tämäkin kuitenkin sellainen miina, ettei kaikki kama yksinkertaisesti herätä kovin suurta ostohalukkuutta, vaikka kuinka ‘limited edition’ olisikin. Varmaan valveutuneet kuitenkin tunnistaa kiinnostavimmat kohteet, jotka saattaa olla myynnissä vuosiakin - mutta vain rajatulla määrällä. Näitä sitten kaikki koittavat metsästää, ja myydään tuotantoaikanakin katteella eteenpäin.

Etsittiin paremmalle puoliskolle erästä yllämainitun merkin laukkua kissojen ja koirien kanssa kivijalasta, second hand -liikkeistä, ulkomaiden kivijaloista ym. Vastaukseksi saatiin usein hymyä ja lyhyt kertomus, ettei laukun saaminen oikeastaan ole edes mahdollista. Helsingin myymäläänkin näitä tulisi vain harvoin, jos silloinkaan. Jonokäytäntöäkään ei olisi ainakaan tämän laukun osalta mahdollista soveltaa (joidenkin kanssa ilmeisesti jono, ja soitosta on 24h aikaa tulla hakemaan tmv.).

Käytiinpä kuitenkin muilla asioilla kivijalassa ja voisihan siitä ohimennen kysyä taas, josko sitä olisi tullut. Tai sitten ei. Anyway palvelu oli ruuhkan takia hidasta, ja odoteltiin vuoroa kohtuu pitkään. Joku bloggari(?) siitä kuitenkin kyseli ja sai vastaukseksi, että yksi olisi juuri tullut valikoimaan. Kärkyttiin takana ja kerrottiin heti antaessaan laukun takaisin myyjälle, että otetaan tuo. Seuraava myyjä hyppäsi väliin ja sanoi, että yksi toinen asiakas on myös kiinnostunut laukusta - ei kuitenkaan lopulta ollut rahapussin kanssa liikenteessä.

Myyjä laukkua pakatessaan kehui ennen upeata laukkua ennen kaikkea upeaa sijoituspäätöstä :smiley:
Absoluuttiselta hinnaltaan ei ole mikään kallein mahdollinen, mutta yleisessä tiedossa kuitenkin arvonnousupotentiaali. Ja oli ihan valveutunut myyjä, kun bongasi ranteesta rolexin hulkin ja totesi, että olen ilmeisesti tottunut metsästämään kuumeisesti vähän huonommin saatavilla olevia tuotteita :sweat_smile:

Rolexin sporttimallit ovat hyviä sijoituskohteita toki. Ennen kaikkea ne tuo kantajalleen kuitenkin paljon muutakin, ja tietysti näissäkään historia ei ole tae tulevasta. Sporttimallien osalta toki hinnat ovat nousseet vuosien varrella (ja täten myös käytettyjen hinnat), jonka lisäksi käytetyissä on useasti preemio päälle sen vuoksi, että jonottamalla näitä kelloja saat sen usein vasta vuosien kuluttua.

Apajille ei kuitenkaan yleensä päästä muuta kuin täysissä uutuuksissa, eli uudet malliversiot itsessään ei yleensä riitä. Esimerkiksi uusi submariner, siitä huolimatta että kantaa uutta reffiä, on tietääkseni kaikissa Suomen AD:issä myynnissä edelleenkin vanhan subi-jonon perusteella. Eli tällä hetkellä kelloja saa ne, jotka ovat jonossa olleet jo muutamia vuosia.

Toki jos esim. ensi vuoden baselissa saadaan blueberry tmv. täysin uusi subi-malli niin siihen toki jonot alkavat alusta ja voi päästä jopa alle vuoden odotusajalla tiukuun kiinni :wink:

Koronakriisissä ei muuten kovinkaan paljoa kellot halventuneet. Tietysti kivijalassa ei ollenkaan, ja käytettyinäkin leikattiin ehkä ihan ylintä preemiota hiuksen hienosti juustohöylällä pois - mutta ilmaisia lounaita ei kyllä sieltäkään löytynyt. Ylipäätään kellot ovat kohtalaisen vakaita arvonsäilyttäjiä, markkinatilanteesta riippuen. Mutta täytyyhän niitä aina välillä huoltaakin (n. 500€/laaki), ja huolehtia mm. vakuutuksista jne. Ei ihan jokainen kotivakuutus kata suoriltaan 10-20k€ kelloja.

9 tykkäystä

Totta. Mutta onhan odotus GMT Master II:sta kohtaan ollut kovaa ja jonot pitkiä. Ja toki, kelloja pitää huoltaa ja olla winderit jne :grimacing:. Mutta kun slashin kädessä näkyy Hulk, niin jengi alkaa sitäkin himoitsemaan. Mutta toisaalta, kuka nyt hissikellon haluaisi :thinking:

Mutta kelloissa on kyllä minulle tärkeintä se, että mitä se antaa minulle. Ei kauppatavara loppupelissä. Perhana, nyt tuli flippaushimo, kun tänne satuin kirjoittamaan :upside_down_face:

5 tykkäystä

On muuten makein koskaan omistamani kello tuo Hulk.
Näissäkin pyynnit karkasi aika rajusti käsistä, kun tuotanto lopetettiin. Tai tulihan tilalle vähän kuin “uusi kermit”, mutta ei ainakaan kuvissa sytytä yhtä kovaa.
Onhan Hulkinkin osalta aika älytöntä, että hinta ollut AD:lla siihen aikaan varmaan 8-9k€, ja nyt pyydetään hyväksytysti jälkimarkkinoilla 5v vanhasta kellosta 16-20k€ :smiley:
Mutta niinhän se on myös mm. batmanin ym. kanssa.

Allekirjoitan 100%. Mutta kyllä mä kuitenkin itselleni ja kaikille muillekin valehtelisin, jos tieto aikaraudan arvonsäilyttämisestä ei yhtään hymyilyttäisi tai paremmin oikeuttaisi kalliiden kellojen omistamiseen. Vaihtoehtoiskustannus olisi muutamalle kymppitonnille aika suuri, jos miettii mitä rahalla voisi saada vaikka pörssissä - etenkin, jos aikaraudan arvo laskisi joka vuosi vaikka 10% :slight_smile:

Hieno harrastus, ja hyvä allokointipäätös - niin salkun suojaamisen kuin nautiskelunkin näkökulmasta!

5 tykkäystä

Perhana, nyt iski kiinnostus taas kelloihin (muka ei ikinä olisi ollut :rofl:). Mikä siitä teki niin hienon? Itsellä ollut milgaussia, gmt:ta, “perus-subia” jne. Paul Newmanin Daytona on vielä ostoslistalla… :rofl:.

Ja mitä muita kelloja harrastat/arvostat? Breikkujen hinnat/arvo tippuu ainakin tosi kovaa tahtia kaupasta haun jälkeen.

3 tykkäystä

En ole sijoittanut enkä aio itse sijoittaa, mutta huomasin tällaisen “sijoita urheilijaan” -rahaston.

Rahastossa siis kerätään pääomaa ja panostetaan se urheilijan urakehitykseen, joka sitten sopimus- ja sponsoripalkkioiden myötä tekisi tuottoa sijoitetulle pääomalle.

Tavoittelevat melko vaatimatonta 4% tuottoa, eli ei tähän kenenkään tuottoja jahtaavan kannata rahojaan laittaa jos rahaston tavoitteita katsoo. Riskit täysi kysymysmerkki itselle, mutta sijoituskohde on “oikeasti vaihtoehtoinen”.

Kyllä sanoisin, että multibäggerin löytää helpommin. :smiley:

12 tykkäystä

Rannekelloihin olen itse tykästänyt. En ole kyllä niitä aiemmin juurikaan sijoituskohteina pitänyt, mutta kun kahden Rolexini arvo noussut 4 vuodessa noin 70 % niin kai ne jonkinlaisia sijoituskohteita on :smiley: . Toki muitakin kelloja on mutta arvonnousu noissa vanhemmissa, ei tuotannossa enää olevissa, Rolexeissa on ollut hurjaa.
Toivottavasti oma taloudellinen tilanteeni pysyy siinä kuoseissa että pystyn ainakin toisen Rolleista jättämään sitten perikunnalle.

6 tykkäystä

Oma sukuni on tukenut yhtä huippu-urheilijaa ja nään tällaisen rahaston urheilun ystävänä erittäin hienona asiana. Sijoituskohteena tuskin kovin kummoinen, mutta ei sitä aina tarvitse mennä tuotto edellä. Pelkästään ±0 holdaaminen ja samalla jonkun nuoren tukeminen olisi mielestäni onnistunut skenaario.

6 tykkäystä

Jos alkaa menestymään niin lunastetaan osakkeet takaisin?

"Sijoitettava pääoma on noin 100 000€ per urheilija neljän vuoden ajanjaksolle. Koko rahaston sijoitushorisontti on 10 vuotta. Vastikkeena 100 000 euron rahoitukselle urheilijaosakeyhtiöt luovuttavat noin 40% osakkeistaan.

Urheilijaosakeyhtiöllä on ennenaikainen takaisinosto-oikeus rahaston osakkeisiin."

4 tykkäystä

Oon jo monta kuukautta lurkannut Inderesin muita lankoja osallistumatta niihin itse, mutta tän langan nähtyäni oli viimeistään tehtävä käyttäjä, sillä mulla on varsinkin noissa pelinsisäisissä virtuaali-itemeissä kokemusta. Tarinani liittyy siis Counter-Strike: Global Offensiveen.

Sain 2015 vuonna säästettyä rahaa pelikoneseen, sillä tietenkin jokaisella esiteinillä (olin sillon 12) piti olla kone millä pelata. Samaisena vuonna sain myös vakuutettua äitini laittamaan sadan euron synttärirahani Steamiin, jotta saan CS:sään ostettua juurikin niitä täällä @Suffoco :n ja @Johannes_Sippola :n mainitsemia aseiden visuaalista ilmettä piristäviä “skinejä”.

Ja niinkuin edellämainittujen nimien tapaan, innostuin vaihtelemaan skinejä ensin kavereiden kanssa ja lopulta ventovieraiden kauppakumppanien, tietysti aina dollarin symbolit silmissä kiiluen. Sitä aikaa kesti noin vuoden, kun saatoin etsiä uusia diilejä tunnin tai parikin päivässä ilman huolen häivää muusta maailmasta ja sharkkailu siihen aikaan oli vielä helppoa, kun harvaa kiinnosti hävitä muutamaa euroa treideissä, missä oli kyse “vain” yhden pelin sisäisistä pikselituotteista.

Homma jäi pois 2016 vuoden kieppeillä, kun peli PC vaihtui pleikkariin, muihin peleihin ja ylipäätänsä muihin touhuihin. Treidaamalla saamani tavarat, jäivät kuitenkin tilille syystä, jota en muista, mutta hyvä niin. Jälkeenpäin oli vain hyvä asia, etten kotiuttanut satojen tuntieni tuotosta tai siis vajaata 1000€ skinien muodossa, vaan unohdin pelkästään ne itemit sinne muhimaan. 2019 palattuani takaisin tietokonepelien ja täten CS:sän pariin, tavaraluettelooni oli jäänyt melkoiset kultamunat.

Ennen “eläkkeelle jäämistä treidaus-uraltani”, olin saanut idean kerätä yhden jokaista Katowice 2014, Cologne 2014, Dreamhack 2014 ja Katowice 2015 tarraa. Siis yksi jokaista paperiversiota, holoa ja foilia. (Tietämättömät katsokoon Googlesta jos asia kiinnostaa, sillä en halua venyttää tekstiä liikaa).

Tarrojen arvo oli takaisin tullessani kesällä 2019 kasvanut noin 20 000€ euroon. Siis alle neljässä vuodessa. 100€ alkupääomalla (ja työtunneilla). Kaikista kalliimpia, kuten iBuypower ja Titan KW14 holo-tarroja multa ei koskaan löytynyt, sillä jo 2015-16 aikana niiden arvo oli muutamassa sadassa eurossa. Kaikki muut multa kuitenkin löytyi, jotka alkushokin ja lukuisien riemun kirmahdusten jälkeen myin hyvällä bulkkihinnalla pois keräilijälle välikäden kautta bitcoiniin.

Rehellisesti en enää edes pysty määrittämään, kuinka paljon tarroista saisi nyt puolitoista vuotta myöhemmin, sillä niitä on olemassa niin vähän. Ne mitä jäljellä on, on joko unohdetuilla tai bannatuilla Steam-käyttäjillä, markkinasivustoilla, jossa hinnan saa päättää itse ja täten se ei välttämättä vastaa todellisuutta tai kiinalaisilla keräilijöillä, joista harva vastaa viesteihini ja ne ketkä vastaavat eivät edes osaa kunnollista englantia. Kiinalaisilla siksi, että he tykkäävät käyttää rahaa peliin hervottoman paljon ja ovat iso syy minunkin rikastuttamisesta, sillä CS:GO julkaistiin Kiinassa vasta 2017 loppupuolella. :slightly_smiling_face:

Tässä nykyhetkinen kuva markkinasivustolta, jossa CS-skinejä voi ostaa ja myydä oikealla rahalla. Suomalainen sivu ja omistaja muuten! :wink: Tuota kalleinta vajaan 14 000€ tarraa ei mulla koskaan ollut, mutta muuten suora on tuttu, tosin hinnat vieläkin korkeammat.

Vielä tänäkin päivänä, sijoittaminen pelinsisäisiin itemeihin kannattaa oikeasti, jos pelaa peliä muutenkin ja tietää vähän miten se economy toimii. Vaikka itse olin kaukaa viisas ja laitoin saadut tuotot yksinomaan suomalaisiin osakkeisiin (uusia kenkiä ja Italian lomamatkaa lukuunottamatta :wink:), olen jälkeenpäin alkanut keräämään takaisin pottia CS:sänkin puolella.

Jo reilussa vuodessa, uusi alkusijoitukseni on helposti 10-kertaistunut. Tässä täytyy kuitenkin huomioida myytäessä tapahtuvat kulut, jotka ovat noin 30-45% prosenttia. Eli siis 100€ Steam-lompakossasi on oikeassa rahassa noin 70%. Jos myy yllä olevan kuvan mukaisesti ulkopuolisella markkinapaikalla, jossa skinit voi vaihtaa oikeaan rahaan, täytyy hinnat olla ostajalle tarpeeksi houkuttelevat, jotta tuote kannattaa ostaa kolmannen osapuolen välittäjältä Steamin kauppapaikan sijaan. Sen lisäksi firma vie oman osuuden, joka on noin 5% ja päälle vielä valuutanvaihdot tai vaihtoehtoisena valintana krypto ja siitä syntyvät kustannukset rahaksi vaihdettaessa.

Tuotto on siltikin heittämällä parempi mitä keskimääräinen 7%:n indeksituotto pörssissä. Varmasti silläkin on osansa, että tunnen economyn kuin omat taskuni, samalla tavalla kuin Warren Buffett pörssin. :grin: Syy, miksi en laita tähän rahasampoon enempää hilloa, on se että haluan opiskella osakemarkkinoita ja vielä hyvässä kunnossa olevat isovanhempani on myös kovia osakeharrastajia, joiden kanssa tulee oltua yhteydessä päivittäin osakekeskusteluidemme takia. On siunaus, että on näinkin tiivis suhde yhteisen mielenkiinnon kohteen seurauksena omiin isovanhempiin. Harvaa mummoa ja paappaa kun TikTokit ja muut kiinnostaa. :wink: Tiedostan myös sen, että jos ja kun pelin suosio hiipuu, hiipuisi myös sijoitukseni.

Syy sille, miksi tienestit ovat niin korkeat, on se, että kohde on sijoitusmielessä aliarvostettu. Ihan niinkuin osakkeissakin, aliarvostettu meinaa pitkässä juoksussa jackpottia.:moneybag: :money_with_wings: :grinning_face_with_smiling_eyes: Koska kyseessä on videopeli, jonka tehtävä on viihdyttää, harva tajuaa hyödyntää sitä taloudellisesti.

50 tykkäystä

En tajua näistä mitään. Kerroppas specialistinä että voiko mulla olla tommosia tarroja jossaki jemelissä ku oon hakannu counteria 1.5->source ajat?

2 tykkäystä