Täytyy myöntää että tässä itsekkin miettii kun ei ole mikään kaivosalan veteraani että voiko tämä olla too good to be true. Fomo on kovempi kuin koskaan🤣. Se ilmeisin riski kaivoksissa on sen kyseisen metallin arvonlasku, mutta niinkuin Mariusz videolla sanoo niin se on niin eri kuparin kuin vaikka kullan kanssa koska kuparin arvon ajureita vetää teollisuuden tarve, joten sekin on kaiken järjen mukaan erittäin pieni riski. Ja sitten tosiaan vielä firman maali joka on vain määrittää kupari ja kaupata koko tontti. Olisi hienoa löytää enemmän bear ajattelijoita hyvillä perusteilla että voisin vähän punnita kuinka todennäköisenä näen niitä pointteja.
Toisaalta sama olo oli alkuvuodesta Evolution gamingin kanssa kun kasinoiden pelitilastoista ja verrokeista pystyi melkein suoraan laskemaan valtavia pelimääriä ja silti kurssi laski osariin asti josta sitten noustiinkin 40%.
Noh ei auta kuin mennä virran mukana isolla ylipainolla. Worst case scenario niin tästä saa mukavan oppitunnin kun en aikanaan villeinä vuosina edes juuri seurannut esim case Talvivaaraa.
Erikoistahan tämä hieman on. Santo Tomasissa on uudet hyvät tiet, iso vesivoimalaitos, ei ympäristöhaasteita, asukkaat ovat myötämielisiä hankkeelle ja kannattavuus on todettu jo ns. vanhojen esiintymien osalta 2,75$ kuparin hinnalla toimivaksi. Nyt kuparin hinnan ollessa 4,306$ on tilanne jo huikea, puhumattakaan siitä, että kuparin hintaennusteet on asetettu niinkin korkealle kuin 7,5$. Ja kun vielä Brasilesin alueelta lienee paljastuu paremmat pitoisuudet, niin mikäs tässä voisi mennä vikaan?
Tuossa viestiketjussa kerrottiin mielenkiintoinen seikka, että alue on ollut 20 vuotta oikeuskäsittelyissä USAssa, Bahamalla ja Meksikossa. Ehkä se suurin riski tässäkin on juuri tuo edelleen, jos joku sattuisi haastamaan jonkun syyn vuoksi, en tiedä.
Luin lähes koko ketjun läpi ja täytyy sanoa, että kyllähän tätä täytyy positio napata Osaako joku sanoa, että onko mitään estettä hankkia tätä OST:lle? Jotain mainintaa asiasta oli aiemmin, mutta ei täysin auennut? Toinen kysymys, eli jos järjestävät vielä lisäannin jossain vaiheessa, ennen kuin taivas repeää, niin onko se yleensä instikoille suunnattu vai kerätäänkö lisärahoitus nykyisiltä osakkeen omistajilta tai tuleeko siihen ainakin optio? Miten näissä ulkomaan tapauksissa menee tiedon kulku näissä tapauksissa vai täytyykö tieto onkia täältä forumista
Ei ole erityistä estettä ostaa OST:lle, itselläni on molemmilla puolilla (AOT ja OST). Ainut on se, että jos maksut osakkeenomistajille esiintymän lunastusvaiheessa tulee osinkoina, niin kannattaa miettiä odotatko osingon (lähdevero jää Kanadaan) vai myytkö laput laitaan ja säästyt kokonaan veroilta myyntivaiheessa.
Toiseen kysymykseen en ole ekspertti, mutta suunnattunahan nuo tuppaa tulemaan ja tuulipuvut saa sitten ostaa suoraan pörssistä jos lisäosuuksia haluavat.
Olen yrittänyt taas löytää jotain karhuiltavaa tästä projektista. Osakkeet edelleen salkussa ja koko homma vaikuttaa edelleen ihan liian hyvältä. Olen kaksi kertaa aiemmin sijoittanut kaivostoimintaan, molemmilla kerroilla astunut kunnolla p4skaan. Ehkä tämä kuittaa ne tappiot tai sitten tulee ‘hattutemppu’.
Tässä on kuitenkin video Deep Value Co:n youtube-kanavalta. Vaikuttaa ihan normaalilta, varovaiselta ihmiseltä. Tuossa on kuuden minuutin segmentti ‘Picking on Copper growth story’. Laitoin linkin alkamaan siitä kohdasta.
Ei liity suoraan Santo Tomasiin eikä ota kantaa siihen löytyykö maailmasta enää hyviä projekteja Orocon jälkeen, mutta ehkä ainoa ihminen maailmassa jonka mielestä kuparipauna ei välttämättä ole kaksi kertaa kalliimpi parin vuoden päästä.
Edit: oli siis vaan helpompi linkittää tuo video kuin kirjoittaa sekavaa tekstiä pitkät litaniat
Jaan oman maltillisen näkemykseni kuparimarkkinan ja orocon suhteen:
Perus faktat markkinalta on hyvä tunnustaa ja tsekata ovatko ne linjassa keissin kanssa:
Kuparin tarve on kasvava. Minimissään maailman bruttakansantuotteen tahtiin ja sähköistymisen myötä ehkä vähän yli.
Paljon kuparikaivoksia poistuu tuotannosta tällä vuosikymmenellä.
Uudet kaivosprojektit ovat isossa skaalassa kannattavia vasta kun kuparin hinta on $3 tai $4 tasoilla. Ehkä vaaditaan jopa $5+ hintoja jotta malmin etsintä lähtisi kunnolla liikkeelle.
→ Kysyntä ja tarjonta kuparimarkkinassa kohtaa vasta kun hinta on ± $4. Pitkällä aikavälillä hinta siis asettuu siihen.
Rikkooko nää fundamentit Orocon keissiä? Ei todellakaan. Toki jos bull-skenaariot toteutuu ja kupari on vuoden päästä $6 niin helvetin hienoa, mutta ei se haittaa vaikkei olisi. Jos taas saadaan maailmanlama kupari tippuu $2 niin kaivoksen myynti varmaan siirtyy eteenpäin. Pitkällä aikavälillä kuparin hinta tulee olemaan tuo $3 - $4 joten Santo Tomas saadaan kaupaksi ennemmin tai myöhemmin.
Sijoitusfilosofiaa (postaan nyt vähän “itellekkin muistiin” kun tuli kerran ajateltua läpi):
Kykenenkö arvioimaan varmasti onko kuparin hinta 12-36kk päästä $2, $4 vai $6? No en (vaikka pidän keskimmäistä todennäköisimpänä). Parempi miettiä sellaista asiaa missä pystyy tulemaan johonkin lopputulemaan . Isompi informaatioetu yksityissijoittajana on Orocosta firmana kuin kuparin maailmanmarkkinasta. Jos mulla olis varman näköinen keissi 5+ USD kupariin voisin käydä ostamassa kuparifutuja ja kuunnella kun rahat kilisee tilille eikä tarttis kikkailla junnumainaajan kanssa.
Nyt valitettavasti on se keissi, että informaatioetu on siitä Meksikolaisesta kivikasasta joten pakko sijoittaa siihen ja kestettävä kuparin hintavolatiliteettia. Orocon sijoituksen voisi jopa suojata kuparin hintojen laskulta varmaan suht edullisesti.
Miten toi huutokaupan hinnanmuodostus menee käytännöntasolla. Eli kun se major lafka kuitenkin oletettavasti louhii sitä pitkään niin miten ne arvottaa kuparin hinnan? Eli mitä tarkotan on se että jos kupari maksaa huutokaupan hetkellä x€, niin kun se kupari nyt ei ole siinä tarjottimella valmiina myytäväksi niin miten se itse “kaivava kaivosfirma” laskee paljonko sen kuparin hinta tulee kaivamisen aikana heilumaan että paljonko siitä kannattaa pulittaa?
Tästä ehkä huomaa että mulla ei ole mitään käsitystä kuinka pitkäikäinen kaivos tosta huutokaupan voittajalle tulee, mutta tavallaanhan ne ottaa sen syklisyyden riskin kun taas Oroco pääsenee melko hyvään kuparisykliin kaivoksesta eroon. En ole kaivosteollisuuteen majorien osalta perehtynyt kun se ei tähän sijoituscaseen suoranaisesti kuulu niin en ole edes pohtinut kuinka pitkään copperia sieltä louhitaan.
Edit. Uff johan on pitkäikäisiä. No se selittänee ettei tämä pohdinta ole niin olennainen.
Heh, mikäpä siellä olisi muuttunut. Meksikoa tullut seurattua muutama vuosi Bittiumin satelliittipuhelinhankkeen tiimoilta, aika surullista hommaa…
Ja sitten toisaalta olen ollut mukana Nordic Miningissa muutaman vuoden. Aivan uskomatonta vatulointia on ollut tuo norskien kaivoshanke monine valituskierroksineen. Vuosia hukattu säätämiseen.
Eli itse ainakin näen tässä juuri nuo poliittiset riskit sekä paikallisten ympäristö- ym järjestöjen aiheuttamat haasteet MAHDOLLISINA riskeinä. Onko palstalaiset lukeneet paikallisia lähteitä tai keskustelupalstoja ? Mutta tässä siis ilmeisesti ideana myydä koko hanke ennen mitään lopullisia kaivoslupia. Kuparin kysynnän/hinnan suhteen en usko olevan mitään ongelmaa.
Meksikolainen Ejido-järjestelmä on aika hankala länkkärin ymmärtää. Kuitenkin Oroco on tämän lukemani perusteella osannut ottaa huomioon. Tarkoittaa sosioekonomisia, antropoligisia, jne kartoituksia ja niiden avustamista. Käytännössä kaupallisen toimijan pitää jakaa hyvää paikallisille. Tämän siis ovat ottaneet huomioon ja toimiminen siten on hyvällä pohjalla.
Tämä jaksaa itseä mietityttää: ostaja ottaa vastaan riskin kaikesta ja Orocon osakkeenomistajat ratsastavat paksujen rahasäkkien kanssa auringonlaskuun. Kunhan jaksetaan vielä vuoden verran peukaloita pyöritellä ja ensi vuonna myydään osakkeet kymmenkertaiseen hintaan pois.
Mariusz Skonieczny miettii kanavallaan, että voisi ostaa vaikka viiden prosentin osuuden jostain yrityksestä kun kuittaa rahat tästä ensin ja Keisari on varmaan jo valitsemassa lisävarusteita uuteen Teslaansa. Mitenkäs muut? Itse varmaan juon kaiken, ostan varmaan myös uuden kiukaan. Kaikki haluavat uuden kiukaan.
Kyllä tässä jotain on pakko mennä pieleen. En mitään katastrofia odota, mutta yritän vain henkisesti varautua siihen, että kaivosyhtiöt eivät tule puoliväkisin työntämään rahaa taskuihini vielä pitkään aikaan.
Itse yritän suhtautua tähän kolikon heittona. Kruuna → 10x, klaava → 0x ja kolikko painotettu ensimmäiselle.
Jatko-opiskelijan budjetilla en tähän tosin mitään ihmeellistä summaa ole saanut irroitettua, n. 10% vaatimattoman kokoisesta salkusta. Kuitenkin, jos hyvin osuu, niin jään vuoden aiemmin eläkkeelle
Toppuutellaans nyt sen verran, että harvoin sitä oikeasti löytyy oikotietä rikastumiseen. Ihan peruskamaa, että näistä kaivoksista ei löydykkään lopulta matskua, niin kuin on luvattu/spekuloitu. Kulta puolelta olen katsellut videoita ihan rehellisistä scämmeistäkin. Pitää myös muistaa, että Santo Tomaksessa on tehty reikiä ennestään, ja siellä on epäonnistuttu edellisissä mittauksissa ihan huolella, mikäli on jäänyt huomaamatta 50-150% malmista.
Oroco on kasvanut jo isoimmaksi omistukseksi OST:llä.
Jos nyt kuiteskin sattuu olemaan tuo 15 miljardia paunaa kuparia, niin ai jummijammi!
Teen amatöörimäisen kysymyksen koska olen varmasti monella mittari amatööri jos miettii varsinkin tälläisen lapun ostamista ja sen lisäämistä omiin odotuksiin, kysymys:
Nyt kun ketjua lukee ja ympäriltäkin tietoa haalinut, herää ajatus että olen samaa tai sitä mieltä että lappu on vähintään pienen viipaleen arvoinen, miksi vaihto on käytännössä "olematonta tai tänäänkin hyvin maltillista?
Ei taida vaihto korreloida suoraan nousupotenttiaaliin. Onhan suurilla firmoilla enemmän vaihtoa kun small capeilla mutta silti tuottopotentiaali keskimäärin suuremmilla pienempi.
Näkisititkö myyntipainetta näillä hinnoilla?
Eikä Orocolla taida olla kauhean suurta näkyvyyttä vielä.
Tilanne on se että kun edelliset poraukset tehtiin niin sieltä etsittiin oxide copper depositia joka esiintyy lähempänä maanpintaa, siksi silloin porattiin vain 200-300m syviä reikiä. Sen sijaan siellä löytyikin sulfide copper depositeja jotka jatkuvat paljon syvemmälle, jopa 800m-1000m syvyydelle. Homma jäi kesken lakiongelmien ja kuparin alhaisen hinnan takia, 90-luvulla 0.4-0.6% esiintymiä ei ollut järkeä edistää kun jättiläismäiset Escondidat yms. kaivokset takoivat sellaista 1%+ tasolla olevaa malmia ja hinnat pyörivät jossain 2-3usd/pauna tasoilla.
Nyt tilanne on toinen, vanhat jättikaivokset alkavat hiipumaan eikä uusia 1% kaivoksia löydy juurikaan, ainakaan sellaisissa paikoissa missä infrakustannukset tai ympäristösyyt sallisivat kaivoksen. Andeilta löytyy todella kovia lukemia mutta ne esiintymät on tyyliin 3-4km korkeudella ja jäätiköiden läheisyydessä, sinne on aika nihkeätä vetää sähköjä, vesiä, rautateitä tms. ja ympäristösyytkin estävät.
En ole lukenut paikallisia lähteitä mutta Santo Tomas sijaitsee osavaltiossa/alueella jossa perinteisesti erittäin pro-mining hallinto ja asukkaat, alueella jo useampi kaivos, suuria ympäristöriskejä ei ole (joen oikaisu isoin mutta joen uoma jo valmiiksi ns. man-made) ja Oroco ilmeisesti käyttänyt paljon aikaa ja vaivaa paikallisten osallistuttamiseen projektiin.
Ja tosiaan lopullinen ympäristölupa jää majorin vastuulle, toki tästä pitää olla jotain lupauksia ennenkuin osto tapahtuu.
Edellinen käyttäjä varmaan viittasi siihen, että jos tämä osake on huomattu täällä foorumeilla ja monen mielestä tuottopotentiaali on moninkertainen nykykurssiin nähden, niin luulisi varmaan, että olisi tiedossa jo laajemmin muuallakin, joka toisi kovaa ostopainetta, kun tuo videoiden tekijäkin on ulkomailta.
En ole itse syventynyt tarkemmin vielä keissi in, mutta olen lukenut satunnaisia kommentteja enkä ota kantaa keissin pitävyyteen.
Osaako joku sanoa, että onko mitään estettä hankkia tätä OST:lle? Jotain mainintaa asiasta oli aiemmin, mutta ei täysin auennut? Toinen kysymys, eli jos järjestävät vielä lisäannin jossain vaiheessa, ennen kuin taivas repeää, niin onko se yleensä instikoille suunnattu vai kerätäänkö lisärahoitus nykyisiltä osakkeen omistajilta tai tuleeko siihen ainakin optio? Miten näissä ulkomaan tapauksissa menee tiedon kulku näissä tapauksissa vai täytyykö tieto onkia täältä forumista 
. Isompi informaatioetu yksityissijoittajana on Orocosta firmana kuin kuparin maailmanmarkkinasta. Jos mulla olis varman näköinen keissi 5+ USD kupariin voisin käydä ostamassa kuparifutuja ja kuunnella kun rahat kilisee tilille eikä tarttis kikkailla junnumainaajan kanssa.