OROCO - Kuparia Mexicosta

Osakkeet
2581

Eipä tätä viimeisintä laskuakaan mikään järkisyy oikein selittänyt, niin nyt sentimentin mukana sentään vähän takaisinpäin.
Toivottavasti nyt alkuun sinne pre-PEA leveleille päästäisiin. Sitten voitaisiin katsoa sitä PEA:ta uudelleen vähän tuoreemmilla “korot laskee ja kuparin hinta nousee” -silmillä ja -laskimilla, jos se vaikka alkaisi maistumaan sittenkin.

Onko kellään mitään hajua onko siellä nyt mitään poraustoimintaa menossa tällä hetkellä? Ainakaan ei viimeisimmässä päivityksessä mitään sen suuntaista vihjailtu?

Ilmeisesti nyt siis seuraavaksi jonkunnäköistä päivitettyä PEA:ta sieltä ollaan pukkaamassa ulos jossa olisi ainakin verotusasioita optimoitu, leaching mahdollisuutta tarkasteltu/laskettu, muutamia geologisia reikiä kairattu ja jotain muita asioita optimoitu (ne PEA:n “Enhancement Opportunities” listatut kohdat ainakin tarkastelussa/työn alla?).

Adam mainitsikin jollain videolla aika suoraan ettei verotusasioihin keritty kunnolla paneutua ja sen takia Pre-Tax/After-Tax suhde oli PEA:ssa mitä oli (huono, lähes 50%).

Voi osua kyllä aika hyvään paikkaan jos saavat jonkunlaisen optimoidun PEA:n ulos tässä Q2-Q4 (??) johon olisi saatu hieman isompi After-tax NPV.

Sitten uudella kurssilla lisärahoitusta ja porat käyntiin ja takaisin South Zonen kimppuun…? Sekö tässä olisi lähiaikojen suunnitelma?

8 tykkäystä
2582

Huhti-toukokuussa olisi tarkoitus odotella päivitettyä PEA:ta, siinä käsittääkseni tärkeimät uudistukset tulee leaching käsittelyn ja tax optimoinnin suhteen, odottavat “merkittävää” parannusta post-tax NPV:n.

15 tykkäystä
2583

GJAAhYWawAAkys1
GJAAhYWawAAkys12102×2056 318 KB

Miten kuparin hinta vaikuttaa Orocon NPV:n

Tämä siis ennen vero yms optimointeja jotka tulevat siis pienentämään veroja “selvästi” ja siten pienentämään eroa NPV ja post-tax NPV välillä.

Kuten taulukosta näkee, kuparin hinnalla suuri merkitys, jokainen 10 jenkkisenttiä lisää kuparin hintaan tarkoitaa 200M kasvua NPV:ssä. Tai jotain 1CAD per osake siis.

Jos haluaa haihatella niin 5 usd kuparin hinnalla jokaisen osakkeen “arvo” (post-tax NPV) olisi reilu 15CAD (ennen tax-optimointeja siis).

Jos mahdollinen ostaja olisi valmis maksamaan vain 10% post-tax arvosta niin tällä hetkellä puhutaan karkeasti 0.8CAD arvosta.

Turvamarginaalia pitäisi siis olla varsin mukavasti, nyt on vain kyse siitä maksaako ostaja 10, 30, 50 jne prosenttia NPV:stä. Ja siitä milloin ostaja löytyy, kuparin tarve ei mene mihinkään.

17 tykkäystä
2584

Missä kohtaa lasken väärin:

  • 5 USD tasolla post tax 3,0 miljardia USD
  • Orocon sivujen mukaan osakkeita olisi 229 214 458 kpl
  • taulukossa 5 USD hinta jaettuna osakkeiden määrällä olisi 13,09 USD eli 17,76 CAD
  • jos otetaan 10 % minkä ostaja olisi valmis maksamaan, osakkeen hinta olisi pyöreästi 1,8 CAD eikä 0,80 CAD?

Käytännössä allekirjoittaneen keskihinta on siinä määrin korkealla, että tuolla ei päästä vielä omilleen, mutta ainahan sitä voi keskihintaa nyt ostaa alas. Mutta elätellään edelleen toiveita, että hinnoittelu sitten jossain kohtaa 4 USD ylittävällä hintatasolla, ja maksettava summa on jotain muuta kuin 10 %. Tietysti tuo tarkennettu PEA muuttaa tilannetta.

3 tykkäystä
2585

oroco_sensitivity
oroco_sensitivity873×337 12.9 KB

Oli tylsää joten väsäsin tämän taulukon, pistin 300M fully diluted osakemääräksi ja heitin hatusta 10% parannuksen post-tax NPV:n optimointien jälkeen.

USD punaisella, CAD sinisellä

“tällä hetkellä” eli 4USD kupari

9 tykkäystä
2586

Voidaanko historian valossa vetää “hiha-arviointia” millä prosentilla NPV:stä majorit ostavat tai ostaisivat tämän kaltaisen kaivoksen? Puhutaanko luultavimmin enemmän 10% kuin 30%:sta? Tämä nyt on pelkkää spekulaatiota, mutta mielenkiinnosta, onko porukalla tietoa millä prosenteilla kauppoja on viime aikoina tehty?

Kurssi on tehnyt aika messevää nousua viime aikojen tasaisuuteen verrattuna. Toki kuparin hinta on noussut, jolloin PEA:n mukaisesti kaivoksen arvo noussut suhteessa. Myös hyviä uutisia tullut Meksikon lakiuudistuksen pysähtymisen/hidastumisen myötä, mutta tuli mieleen, että voisiko olla hiljaista tietoa myös potentiaalisesta tulevasta kumppanista/ostajasta, josta ei ole vielä julkista tietoa… Mietin, että kurssi on vuoden alusta noussut nyt melkein 50%, niin ei tuo kuparin hinta ihan samassa suhteessa ole noussut. Ja ilmeisesti tuota lakiuudistustakaan ei konsensuksena aivan hirvesti ole stressattu ennenkään oikeuden päätöstä.

Mukavaa joka tapauksessa huomata, että osakkeen arvo voi näköjään myös nousta Orocon osalta, mikä ei ole hirveän itsestään selvää viimeisen vuoden kahden aikana :slight_smile:

1 tykkäys
2587

Tätä on näköjään jo täällä ihmeteltykin, niin vähän tulee toisintona omat kysymykset, pahoittelut.

1 tykkäys
2588

Ei oikein voi, niin monta muuttujaa ja kun markkinat on varsin epälikvidejä, kaivoksia myydään max muutama per vuosi niin se tekee arvioinnista lähes mahdotonta.

Todennäköisin ostaja ei ole supermajor kuten BHP, Rio jne vaan joku luokkaa pienemmistä isoista (tämä sen perusteella mitä jutellut asiaa paremmin tuntevien kanssa) kaivosfirmoista ja jos heillä näyttää omat kaivokset ehtyvän niin sitten on “pakko” ostaa lisää aihioita ja silloin on myyjän markkinat. Jos taas juniorin on pakko saada myytyä niin on ostajan markkinat jne.

Itse lähden oletuksesta että 20-30% NPVstä voisi saada.

Eipä se kuparin hintakaan laskenut siihen tahtiin mitä Orocon kurssi laski.

Mistäs näistä tietää, voi olla että ensi viikolla ollaan taas 0.4 lukemissa. Tai sitten 1.5. Tai konkassa.

Tervetuloa TSXV junnuminereiden ihmeellisen maailmaan, voidaan perustellusti puhua maailman kalleimmasta vuoristoratakyydistä.

17 tykkäystä
2589

Jos haluat vielä tuota fully diluted osakemäärää hieman säätää niin tuosta fully diluted osakemäärästä voi vähentää 10 708 696 osaketta. Tuohon 2022 suunnattuun antiin liittyvät warrantit ovat $2.40 hintaisia ja 24 kk tulee täyteen tulevana maanantaina. Vaikka nähtäisiin eilisen tasoisia +20 % nousupäiviä 5 kpl putkeen, oltaisiin silti vasta $1.50 tasolla.

Oroco Resource Corp - News

3 tykkäystä
2590

Joo täysin totta, tuo 300M fully diluted oli heittoluku jossa kohtuullinen turvamarginaali.

Jos myynti pitkittyy niin anteja tulee varmasti lisää mutta tuskinpa yli tuon menee. Olettaen että siis myyvät koko paskan eivätkä myy vaan siivua jollekkin isolle jota en usko.

2591

Itse lähden laskelmissani fully diluted osakemääränä n. 400 M, siksi kun South Zonesta on vielä paljon reikiä poraamatta ja potentiaalia vapauttamatta.(nouseva OCO:n kurssi tietty hyvä, kun laimennusanti voidaan tehdä pienemmällä diluutiolla).

Hyvä kun jossain vaiheessa saavat Phase 2 poraukset käyntiin, mutta kärsivällisyyttä vaatii vielä paljon.

Sikäli ajan kuluminen pelaa meidän pussiin, kun koko ajan lähestytään pistettä, jossa kuparin hinnan on reagoitava tuotantovajeeseen, ja tätä kautta nostaa osaltaan näitä kupariin liittyviä junnujakin.

Oma hillotolppa näyttää olevan vuosissa -26, -27
Toki toivon aiemmin ratkaisua, mutta kuten todettua, aika toimii tässä koko ajan parempaan suuntaan :+1:

8 tykkäystä
2592

Ilman mitään sitoumuksia & vastuuta, minulla on käsitys että nykyinen CEO on palkattu nimenomaan viemään projekti maaliin ennenmminkin nopeasti kuin “pitkällä kaavalla”. Hänen bonusmallinsa tukee tätä käsitystä.

Orocon perustajat eivät enään nuorene ja tämä on heidän “eläkeprojektinsa” eli tuskin lähtevät enään uusia hankkeita tekemään - joskin tämä voi puhua sekä nopean että hitaan etenemisen puolesta.

Mutta tämä voi osoittautua täysin vääräksi käsitykseksi, olen tämän suhteen ollut väärässä aikaisemminkin.

12 tykkäystä
2594

Onko laskelmassa huomioitu, että Oroco omistaa vain 85,5% valtauksesta? Eikö se näin ole?

“One hundred percent of the legal title of the Core Concessions Santo Tomás, Bob, Roberto Verde, Esme, Karisu, Karisu Fracc 1 and Toña, have been registered to Xochipala Gold (XG), an Oroco subsidiary since December 2019 (1,172.9 ha). Oroco indirectly (via subsidiaries) holds 95% of the issued shares of XG (5% are held by a Mexican individual). XG’s 100% legal title is subject to a 10% contractual (not registered) interest in favour of third parties. Oroco holds a net 85.5% interest in the Core Concessions (95% in XG multiplied by 90% net interest in the concessions).”

3 tykkäystä
2596

Olet oikeassa, tätä en huomioinut ja syy on siinä että siellä on käsittääkseni vielä optioita joilla omistusosuutta voidaan kasvattaa.

1 tykkäys
2598

Toivottavasti tällaisia esimerkkejä ei nähdä Meksikossa laajemmin. Meksikossa toimii ejido-järjestelmä, jossa kyläläiset omistavat maa-alueita. Kun rajan takana ruoho on vihreämpää, mennään sinne vaikka asein. Valtionhallinto, poliisi, armeija eivät tee mitään. Taustalla siten myös korruptio. Tämä alue on ollut täysin rauhallista seutua kymmeniä vuosia. Opetus - “Banaanivaltioiden” kanssa kannattaa olla aina varovainen. Denuncian nuevos ataques de Teojomulco a San Pedro el Alto, exigen acciones inmediatas para evitar situaciones fatales - Canal 13 México

1 tykkäys
2599

Orocolta tuli maili ja siinä oli linkki myös tähän.

Q1-2024-Copper-Market-Research.pdf (1,7 Mt)

Edit: Keskustelualusta hajalla ja ei saa ladattua, niin tässä sama Tiedosto

Mailin sisältö alla, mutta jätin nuo kaikki linkit pois joita siinä oli.

Copper prices today are at a one-year high and appear poised to move higher.

Copper’s role in the “electrification of everything” is causing above-average rates of growth in consumption of the metal, subsiding fears of an economic “hard landing,” and large new sources of demand are emerging, such as the infrastructure for AI and fast-growing demand from India. Copper in inventory is dropping and major producers are signaling difficulties in meeting their production forecasts.

Major commodity and equity analysts are noting this confluence of events, with numerous recent reports acknowledging the circumstances and forecasting higher copper prices in the near, medium, and long term. Goldman Sachs, as an example, in a March 15th research note, cites the market forces noted above and declares “Copper’s time is now” and reiterates a forecast first made in their groundbreaking 2022 research report titled “Green Metals: Copper is the New Oil” for copper prices of copper prices reaching levels approximately 70% above the current spot price by end-of-year 2025.

ING bank declared “Copper’s bull run is only just beginning" in a recently published article.

Citi analysts, led by global head of commodities Max Layton, wrote in a note to clients, “Copper has a set of unique characteristics that make it THE bullish energy transition and AI trade within the commodity complex.”

Jefferies Securities wrote, “The fundamental outlook for copper is improving faster than we had previously anticipated. Based on our supply and demand forecasts, the copper market is entering an extended period of deficits now. We expect this to lead to declining inventories and higher prices sooner than we had previously anticipated. The supply response to these higher prices will take too long to balance the market as the lead time to bring new capacity online is 5+ years for brownfields and 10+ years for greenfield projects.”

16 tykkäystä
2600

Looking at the after-tax IRR sensitivity analysis, we see a copper price of $4.24 (the +10% scenario) would push the IRR above the oh-so-important 20% hurdle as the after-tax IRR increases to 21.3% and even 25.1% in the $4.24/pound and $4.62/pound scenario.

Hyvää mutustelua kuparin hinnasta & Orocosta

16 tykkäystä
2601

Kiinnostavaa että Skillings on tuossa laskenut taulukkoonsa NPV:t erilaisille discount rateille.

Nyt täysin “nimimerkillä tietämätön kyselee” -osastoa, valaiskaa tietäjät kiitos:

Mitkä asiat vaikuttavat discount rateen kaivosalalla? Ilmeisesti ns riskifaktori, ja yleisesti viime aikojen kuparijunioreiden PEA-laskelmissa on käytetty kahdeksaa prosenttia? Onko esimerkkejä lähiaikojen projekteista joissa olisi ollut juniorin toimesta käytetty pienempää discount ratea?
Tuossakin kun on laskelmia tehty eri rateilla taulukkoon niin olisiko esim Orocon tapauksessa mahdollista että se pienenisi vielä siitä kahdeksasta?

Kyseessä kuitenkin ihan kohtuu merkittäviä eroja NPV loppusummassa.

Oroco-Resource-Corp-OCO-Santo-Tomas-20
Oroco-Resource-Corp-OCO-Santo-Tomas-20729×253 72.6 KB

Majoriko sitten loppupeleissä omissa laskelmissaan päättää käyttää prosenttia minkä näkee parhaimmaksi?

Sanokaa jos menee aivan metsään mutta muodostuuko discount rate esim seuraavista asioista Orocon kohdalla:

  • Projektin sijainti (Meksiko, Sinaloa, Chihuahua) ja siihen vaikuttavat riskiasiat (kaivosalan myötämielisyys ja lait, luontoilmiöiden esiintyvyys jne, rankat sadekaudet vaikeuttaa avokaivosta jne vastaavat asiat)

  • Projektin verotus ja verotus tulevaisuudessa, epävarmuusasiat sen suhteen (eli kietoutuu Meksikoon ja osavaltioihin ja niiden poliittisiin tuuliin)

  • Projektin vaihe (PEA vs PFS vs FS vs jo tuotannossa)

  • Pää raaka-aine, Orocon tapauksessa kupari, ja sen tulevaisuuden kysyntä ja hinta. Riskifaktori sille että jääkö tavaraa myymättä tai joutuuko mahdollisesti myymään tulevaisuudessa pienemmällä hinnalla.

  • Juniorin luotettavuus ja tunnettavuus, johtoporras.

  • Yleinen taloustilanne maailmalla (lähiaikojen tilanne? Korkojen vaikutus jne)

Tosiaan en tunne systeemiä lainkaan, olenko ihan hakoteillä? Lähinnä kiinnostaa olisiko teoreettista mahdollisuutta discount raten laskuun tulevissa esim PFS/FS vaiheissa (jos sinne asti keretään)?

Ajatellaan hypoteettisesti että se huutava kuparipula olisi tulevaisuudessa totta ja yleinen sentimentti olisi että se kestää ja kauan. Jokaiselle grammalle löytyy takuuvarma ostaja. Vaikuttaisiko se jo yksinään projektien discount rateen tulevissa laskelmissa yleisellä tasolla, kaikki käyttäisivät pienempää ratea?

Vastaavasti, voisiko Majorit nähdä kahdeksan prosenttia liian optimistisena ja tehdä omat laskelmat suuremmalla, esim 10% discount ratella, jos näkee että Meksikossa esim paljon tulevaisuuden riskejä?

Vähän olen pyörällä tuon asian kanssa mutta on niin isosti lopputulokseen vaikuttava asia että arvostaisin näkemyksiä.

9 tykkäystä
2602

Hyvä kysymys joka ansaitsisi pidemmän vastauksen mutta lyhyesti, monta asiaa vaikuttaa ja loppujen lopuksi kaikki majorit yms. potentiaaliset ostajat tekevät omat laskelmansa omilla muuttujillaan.

7 tykkäystä
2603

Tylsän sunnuntain ratoksi vähän lisää tajunnan virtaa.

Tämä Skillingsin taulukko on kyllä kovinkin hyvä taulukko, tai taulukon alku, jota kannattaa pohtia ja vaikka jatkaa pidemmälle omissa laskuissaan.

Pitkään on itseä vaivannut Orocon kohdalla jatkuvat ylimyynnit ja puheet ettei tästä oikein mitään tule mutta kai tässä olisi hyvä vähän mahdollista potentiaaliakin pitkästä aikaa miettiä.

Koska saa taas olla positiivinen?

20240407_181948
20240407_181948728×252 78.7 KB

Ympyröity sarakehan on meidän tämänhetkinen virallinen “main point”, PEA:ssa kerrottu after-tax NPV, kuparin hinnalla $3,85/lbs.
Noh, käytännössä sehän on nyt muuttumassa piakkoin (??) päivitetyn/optimoidun PEA:n myötä.
Itse oletan sen uuden after-tax NPV:n olevan vähintään 1,5mrd usd, muuten on vähän hyödytön koko päivitys.

Eli siihen saadaan uusi summa joka vaikuttaa samantien taulukon muihin arvoihin. Nyt jos taulukkoa jatkettaisiin kuparin hinnan nousuilla aina 30%, 40%, 50%, 60%, 70%, 80% niin olisi jo aika paljon merkitystä tuolla discount ratellakin. Jos sitä vaikka saisi piirun verran pienemmäksi ja päästäisiin taulukossa myös pykälä ylöspäin. (Tästä tosiaan ei mitään hajua onko mahdollista millään tavalla mutta alkoi mietityttämään koko soppa kun Skillings käyttänyt jopa kolmea prosenttia ja tämmöisiä laskelmia taulukkoonsa tehnyt)

80% kuparin hinnan nousussa tarkoittaa hintaa $6,93/lbs. Miten realistista tuo on ja millä aikataululla, mene ja tiedä, ei välttämättä laisinkaan mutta on sitä toisaalta isompiakin medium-term summia huudeltu. Toki hinnan nousun toteutuessaankin, missä vaiheessa nousua alkaa jo M&A-vaihe ja junioreita ostellaan pois ennen kuin kerkee hinnat karata, se on oma juttunsa.

Jos taas hivuttaudutaan lisäporauksilla kohti PFS/FS:ää kuparin hinnan hiljakseen muhiessa, mikä summa saadaankaan ympyröityyn sarakkeeseen main pointiksi…

Mutta ottaen huomioon että tämän hetkinen mcap on 110milj. usd niin sanoisin että aika mielenkiintoisia aikoja mennään tämän kanssa jossain vaiheessa. Toivottavasti päivitetty PEA on hyvä. Ehkä alkuperäinen hosuttiin kuitenkin loppujen lopuksi liian nopeasti keskeneräisenä ulos josta markkina kiitti jyrkällä laskulla.

Itse vain näen että vaikka mentäisiin tästä pikkuhiljaa tämän/ensi vuoden aikana 10x ylöspäin mcappiin 1,1mrd usd niin ei siltikään olla vielä ainakaan kauheasti yliarvostettuna. Ihan jo vain olettaen kuparin hinnan vähintään pysyvän vain näillä leveleillä (+10% sarake ja päivitetty PEA).

Huom huom, toki majorit eivät käytä spottihintaa tarjouksia tehdessään eli mikään kuparin hinnan nousu ei samantien tarkoita vielä mitään.
Mutta hyvä näitä on silti pohtia ja mitä enemmän on jossain vaiheessa M&A liikehdintää niin kuparin hinnan ollessa nousuvaiheessa se luultavasti näkyy sitten mahdollisesti majorien maksamassa prosenttiosuudessa npv:n suhteen vähintään…

Yksi mikä itseä eniten mietityttää ja pelottaa on myynti majorille kuparin hinnan nousun alkuvaiheessa, liian aikaisin ja liian halvalla, ensimmäiseen “kepillä jäätä” -tarjoukseen. Tapahtuu helposti jos ei porukka ymmärrä projektin arvoa kunnolla. Siksikin on hyvä olla koko ajan kartalla kuinka kuparin hinta vaikuttaa arvoon.

Tähän liittyen siis “Huom huom 2”: toki riskinä on myös taulukon vasen puoli ja miinusprosentit kuparin hinnassa, vaikka ehkä kuitenkin pikemminkin lyhyellä tähtäimellä, mistäs näistä tietää, jenkkilät taantumaan jne. Älkööt pitäkö mitään varmana. Vipuvarsi toimii molempiin suuntiin tehokkaasti.

Shorttipositiot on muuten tippuneet pitkästä aikaan melkein nolliin :+1:

17 tykkäystä