Ihan “karvan” verran harhaanjohtavaa kyseiseltä twiittaajalta jakaa 19.5. kuvaa joka on julkaistu Orocon sivulla 30.huhtikuuta kun tiedostetaan, että jengi jännittää tutkimustuloksia ja porauslupia.
8 tykkäystä
Nyt se tuli!
Adam Smithin tuore haastis siis
Sorry…
22 tykkäystä
Ei tullut ilmoituksia tällä viikolla joten ensi viikolla pitäisi paukkua. Aika moni olettaa että 3dip tulokset ilmoitetaan yhdessä luvan kanssa mutta jos ensi viikolla ei kuulu mitään niin saattaa moni hermostua ja myyntipainetta tulla. Ostopaikka? Ehkä.
11 tykkäystä
Miksi olettaa, että tulokset tulisivat samaan aikaan, koska kaksi täysin erillistä prosessia?
Toisekseen miksi tietojen viivästyminen aiheuttaisi hermostuneisuutta ja myyntipainetta?
Sillä tuleeko tieto vai ei, tuskin on ainakaan itselläni mitään merkitystä. Myynti- tai ostopaine tulee ilmoituksen sisällöstä.
Jos tiedon viivästyminen aiheuttaisi myyntipainetta, niin silloinhan loogisesti pitäisi epäillä, että tietoa pantataan, koska olisi huonoja tietoja tulossa.
Miksei samalla voisi olettaa, että viivästyminen aiheuttaa ostopainetta, koska tietoja pantattaisiin sen takia, että ovat mykistävän hyvät.
Minusta tässä vaiheessa ei ole syytä olla sen enempää positiivisesti kuin negatiivisestikaan hermostunut kuin kaksi viikkoa sitten
7 tykkäystä
Ite heitän oman fiiliksen että 3DIP tulee kesäkuun aikana ja porausluvat syksyyn mennessä. Kuitenkin kysymyksessä asia mitä ei varmaan edes orocon pääomistajat/hallitus pysty ennustamaan. Eikös nämä yleensä kestä random X ajan ja yleisesti venyy siitä mitä ennustetaa. 
5 tykkäystä
Ehkä jotkut kokevat mahdollisen sivusuuntamenon tai jopa alasmäen hermostuttavana (ihan ymmärrettävää). Onhan teknisesti kunkin positio “reaalisoimatonta omaisuutta”, voi kokea löytävänsä paremman ROIn tuottavia sijoituksia tällä hetkellä muualta, ja stop lossit ovat olemassa nimenomaan “jos position arvo putoaa X määrän”.
Täs ollaan menty ihmeen paljon ylämäkeen ilman (yritystä koskevia / muita kuin “kuparin hinta nousussa”) uutisia tulevasta, epätietoisuus pelottaa ihmisiä.
Sit varmasti osa näkee tän “N määränä lappuja” tietyllä muuttujien suhteen liikkuvalla price targetilla, katsomatta mikä hinta kulloinkin on kun se ei ole vielä siellä. Jotkut sekä-että. Näkökulmia monia.
6 tykkäystä
Voin olla täysin väärässä ja tämä on puhdasta spekulointia: Oletetaan, että 3DIP tulokset on jo valmiina. Lupien saaminen on Meksikossa varmasti hivenen voiteluakin vaativa prosessi. Jos tulokset olisivat todella lupaavia, voisi olettaa että lupien saamiseen käytettävän voitelurasvan määräkin kasvaisi. Joten voi hyvinkin olla, että nämä kaksi julkaistaan yhdessä.
7 tykkäystä
Kyllä tähän voi vaikuttaa moni mitä ihmeellisempi asia kun on kyse Meksikosta.
Rasvat on kyllä täytynyt levitellä jo aikoja sitten, mutta tulokset voivat aiheuttaa jo ennalta sovitusti lisärasvaa. Yhtäkkiä näitä ei tehdä.
Tällaisen julkistaminen on Meksikossa mitä suuremmissa määrin poliittinen asia ja siitä pyrkivät vallassaolevan puolueen edistäjät hyötymään täysimääräisesti.
Tämä voi tarkoittaa esim. että jos lähellä on vaikkapa paikallisvaalit, niin viranomaiset käyttävät asiaa täysin omana keppihevosenaan ja aikataulu on heidän käsissä täysin ja siten siis ko vaalien ehdoilla mennään.
Itse Meksikossa työskennelleenä tämä tarkoitti esim. sitä, että vastaavantyyppinen kuin nämä poraustulokset oli meillä analysoituna valmiina hyvinä tuloksina. Kyse oli myös luonnonvaroista. Jouduin luovuttamaan nuo tulokset useassa eri tilaisuudessa aina uudelleen ja uudelleen median kuvatessa.
Silloinen valtapuolue PRI käytti meitä omassa kuvernöörivaaliohjelmassa hyödyksi todella omavaltaisesti. Kuvernööri halusi kertoa miten hän saa kehitystä aikaiseksi tällaisen yhtiön ja asiantuntijoiden avulla. Aamulla saattoi tulla ilmoitus, että on otettava lento toiseen kaupunkiin ja siellä osallistuttava kuvernöörin kanssa tilaisuuteen.
Tässäkin saattaa olla vastaavaa peliä mukana myös. Kukas sen voisi tietää.
Saman selvityksen vuoristossa tekemiimme kenttätöihin liittyy myös episodi, joka kuvastaa maan erityislaatuisuutta eli vaarallisuutta.
Minut pidätettiin vuoristossa n 10 sotilaan osoittaen aseilla, koska siihen aikaan oli Meksikossa Chiapasin intiaanikapina ja kapinan johtajan huhuttiin olevan valkoihoinen ulkomaalainen, mutta kukaan ei tiennyt kuka tuo johtaja El Comandante Marcos oli. No, minuahan tietenkin luultiin kapinajohtajaksi, koska liikuin paljon kapina-alueen vuoristossa. Onneksi valtapuolue PRI hoiti homman nopeasti oikealle raiteelleen.
Hieman asian vierestä, mutta kuvastaa sitä, että siinä maassa voi tapahtua edelleenkin mitä vain ja nuo Santo Tomasin vuoristoalueet ovat vaarallisia alueita tänäkin päivänä. Its tuli mm. havaittua se, että vuoristossa kasvaa isoja erittäin tärkeä kasveja runsaasti ja niitä alueita vartioi sotilaat
30 tykkäystä
Koska samassa ilmoituksessa voi olla toisiinsa liittyviä tekijöitä, esim. porauspaikat yms. Mene ja tiedä.
Doh, kysytkö tosissasi?
Niin, mitäs luulet että monen mielessä liikkuu jos porauslupien saaminen viivästyy?
En tiedä mitä vastata tähän…
No tästä ollaan sentään samaa mieltä.
4 tykkäystä
Kysyin vain siksi, koska kyse on Meksikosta, jossa sovitaan tapaaminen tiistai aamuksi klo 9. Meksikolainen saapuu tapaamiseen seuraavan viikon torstaina klo 11. Ja tämä on totta.
Eli en siksi olisi mihinkään suuntaan huolissani aikataulusta, koska se on mitä on eli mitä tahansa Meksikossa
5 tykkäystä
Niin, nyt ei ole kyse meksikolaisista vaan sijoittajista jotka ovat pääasiassa muualta kuin Meksikosta eivätkö tunne maata, Oroco on aika vahvasti antanut ymmärtää että luvat tulee toukokuun aikana, jos ei tule niin joku saattaa hermostua ja myydä, oli se sitten järkevää tai ei.
7 tykkäystä
Milloin ovat antaneet ymmärtää, että luvat saataisiin toukokuun aikana? Kysyn vaan kun itseltä mennyt ohi.
2 tykkäystä
Monessa haastattelussa
8 tykkäystä
Yksinkertaistettuna:
Kurssi nousee kevään aikana vaikka itse Orocosta ei kuulu tiedotteita koska a. Kupari raketoi ja b. Ihmiset odottaa lupia ja tuloksia päivänä minä hyvänsä.
Nyt jos kupari korjaa reilumman notkon tai luvat viivästyy enemmän kuin mitä osa sijoittajista on ennakoinut → painetta kurssin korjaamiselle. Simple as that.
Itse olisin toivonut maltillisempaa nousua lupiin asti, juurikin mahdollisen turbulenssin takia, mutta se on mitä on.
3 tykkäystä
Kyllä juuri näinhän se käytännössä on. Tällaisessa sitä sijoittajaa mitataan:sunglasses:
Täytyy myöntää, että itsekin viime viikolla kevensin 20% Orocoa pois, mutta se johtui siitä, että löysin vielä riskipitoisemman osakkeen, johon oli pakko laittaa rahaa ja siten odottaa huomattavasti parempaa tuottoa:blush:
6 tykkäystä
Hermostoneisuus voipi joskus johtua myös siitä, että on laittanut omaan varallisuuteen nähden ehkä jopa “liian ison” panoksen kyseiseen osakkeeseen 
tai sitten ihan perusluonteesta. En sitten osoittanut tätä kenellekkään henkilölle, yleinen kommentti.
Olen seurannut tätä palstaa ja yhtiötä aktiivisesti kun tuo kuparimateriaali koskettaa omaa työtä aika paljon, mutta vielä en ole vielä sijoittajana hypännyt mukaan, mutta luulen että vielä lähden mukaan. Suurin syy, etten ole lähtenyt, on se että on niin paljon muita riskisiä sijoituksia tullut tehtyä.
Hyvää ja erityisesti asiantuntevaa keskustelua on ollut, kiitos siitä 
19 tykkäystä
Oletteko jo haarukoineet ketjussa, mitä OCOn business caselle (ja kurssille) tapahtuisi, jos kuparin hinta laskisi nykyisestä 4,5 taalasta esim 4:ään, 3,5:een tai 3:een dollariin?
Tämä kuparin hinnan “varma nousu” pitää itseni erossa tästä. Tämä ihan sen takia, että mitä pidemmälle nousu jatkuu, niin sitä kannattavammaksi uudet projektit tulevat ja sitä enemmän tulevaisuudessa nähdään uusia kaivosprojekteja, uutta (kaivos)teknologiaa, sekä uusia aloitteita kuparin parempaan kierrätykseen. Toisin sanoen kuparin tarjonta kehittyy ja laajenee sitä mukaa, kun hinta nousee.
Entä mitä käy kuparista tuotettavien asioiden kannattavuudelle, jos kuparin hinta pysyy näin korkeana? Voidaanko hintojen nousu siirtää kuluttajille? Voiko kuparia korvata vaihtoehtoisilla, halvemmilla raaka-aineilla? Vai himmataanko valmistusta siksi aikaa, kunnes kuparin hinnat palautuvat alemmille tasoille? En kiellä etteikö kuparin kysyntä voisi olla vahvaa jatkossakin, mutta onko se oikeasti niin välttämätöntä, että siitä kannattaisi maksaa 6 tai 8 dollarin hintaa?
Paljon kysymyksiä ja vaihtoehtoja, joilla yritän lähinnä havainnollistaa kuparin hintariskejä ja markkinoiden dynamiikkaa kysynnän ja tarjonnan kautta. Raaka-ainemarkkinat harvemmin liikkuvat kovin pitkään yhteen suuntaan, sillä markkinoilta löytyy nopeasti vastavoimia, jotka taistelevat kyseistä kehitystä vastaan. Kupari on ollut weekly-tason nousutrendissä koronadipistä asti, ja teknisessä mielessä korjaus alkaa näyttää todennäköiseltä. Päivätasolla käännyttiin laskutrendiin tällä viikolla.
4 tykkäystä
En ehdi pidempään kirjoitella, mutta tosiaan louhittavan metallin arvo on tosiaan varmaan se suurin bear case kaivoksessa kuin kaivoksessa. Ketjussa tais jossain vaiheessa olla laskelma brake even jossain 2,75$ hujakoilla ja SeinäkadunKeisari tais laskeskella jotain tuloksia ihan 3$ hinnoilla.
Syklinenhän toi kupari aina on, mutta on tossa nyt enemmänkin ajureita kestävämpään kuparinnousuun. Toisaalta onhan nämäkin kovia tasoja ja itse en odottanut tällaista kuparin raketoimista. Eli eihän tähän sijoituscaseen ole yhtään olennaista että kupari tästä vielä raketoisi sinne 6-8$ rangelle kunhan ei myöskään täysin romahda mitä hinnan ajurit ei ainakaan puolla. Toki kaikki nousu otetaan ilolla vastaan.
Ketjussa on kuitenkin ollut uutisointeja että shovel ready kaivoksista tulee pulaa muutaman vuoden päästä, saati jos Etelä-Amerikan kupari maat ottaa hetkeksi sosialistista suuntaa ja Meksiko ei hapatukseen lähde mukaan. Sinällään kuparin hinnan kasvaessa toki vaikka kierrätyskuparin kannattavuus nousee, mutta jos kulutus nousee kuten ennakoitu niin eihän sitä pystytä paikkaamaan.
Hyviä ja tarpeellisia kysymyksiä kyllä kuparista ja täytyy tähän paneutua ajan kanssa myöhemmin. Itsellä se kuumotus lähinnä tällä hetkellä sais nyt luvat saapua ja yksi stressitekijä vähemmän. Kupari saa elää lmaa elämäänsä😅.
5 tykkäystä
Tulevaa buyout hintaa on haarukoitu useilla eri kuparin hinnoilla, mukaanlukien 3 USD.
Itse mietin tuota kuparin pitkän välin hintakehitystä seuraavasti: Mitä minulla itselläni, perheelläni sekä yritykselläni on käytössä, missä on kuparia. Voidaanko sitä korvata joillain ?
Ihan aluksi tulee mieleen seuraavat : kännykkä, tabletti, tietokone, auto ( ei vielä sähkö), uuni, liesi, jääkaappi, ilmalämpöpumppu,sähkövatkain, imuri, sähkötyökalut jne.jne. Tuleeko tulevaisuudessa minun tai perheeni sähkökäyttöisten koneiden määrä vähenemään vaiko kasvamaan. Kupari voidaan tietyissä kohteissa korvata alumiinilla ja se tehdäänkin silloin kun siihen on mahdollisuus ( tila riittää ja hapettuminen ei ole ongelma ).
Oleellinen kysymys on se, mitä tapahtuu kehittyvien maiden talouksien kuparin käytölle sitten kun taloudet joilla ei ole ensimmäistäkään sähkövempainta käytössään, alkavat niitä varallisuuden kasvun myötä hankkimaan. Oletus on vielä tietysti, että sähköautojen määrä kasvaa, ja jos ajatellaan niiden keskimääräisen käyttöiän olevan vaikka 15v saadaan haarukoitua se kuparin tarve, mikä niihin uppoaa ennen kuin se vapautuu kierrätykseen.
Ongelmana on tällä hetkellä se, että olemassa olevista kaivoksista ei saada tarpeeksi kuparia kaivettua- siksi uudet hyvät löydökset tulevat olemaan arvokkaita. En usko, että kuparikaivoksia alkaa yhtäkkiä löytymään kuin sieniä sateella kysynnän kasvaessa. Ei kultakaivoksiakaan ole tullut.
9 tykkäystä
Kyllä. Tämänhetkinen kuparin hinnanlasku on suurelta osin keinotekoinen. 4-4,5 taso jatkunee ennusteiden mukaan muutaman kuukauden. Hintahan kääntyi laskuun Kiinan ilmoittaessa käynnistävänsä toimenpiteet hinnannousun suitsimiseksi.
Nopeita helpotuksia ei tosiaan tarjontaan ole. 2022 Kongossa käynnistetään jo kertaalleen suljettu kaivos ja onhan näitä muutamia tulossa tuotantoon, mutta määrät eivät tule korvaamaan kysynnän kasvua ja ehtyviä kaivoksia.
2024 jos Chilen verot tulevat voimaan, nostaa sen kerrannaisvaikutuksiltaan kuparin hintaa Chilen osalta n. kolmanneksen.
Itse en ihan helposti usko hinnan putoavan 4n alle ainakaan kovinkaan paljon/pitkäksi aikaa. Ja Tuollahan Santo Tomasin pitäisi toimia, jos vain nyt ne pitoisuudet olisi edes kohtuullisen hyviä.
6 tykkäystä