Nyt kun aloitit niin luettele nyt vaan, aihe kiinnostaa kovasti.
Mitä WRN:n projektia tarkoitat, Casino?
1 tykkäys
Kuparista varmaan parhaat yhteenvedot on Sven Carlinilla, jolla on paljon hyvää settiä muustakin. Kuparissa oleellista on että kaivokset on kalliita ja pitkiä projekteja, supplyn tietää. Demandia ei tiedä, se on ihan mitä sattuu eikä sillä kannata vaivata päätään.
Seuraamisen arvoisia listastani:
Solaris - Hyviä porauksia, suht kallis ja alkuvaihe. Massiivinen porfyry Ecuadorissa. Ei varsinaisesti majoria, mutta mukana Equinoxin porukkaa eli mm. Ross Beaty ja Lundinit.
Western Copper&Gold - grade on challenge, kaivos itsessään sitten >100 vuotta. Kanadassa, infra paskaa, turvallisuus hyvää. Rio Tinto yllättäen pari vuotta sitten otti osuuden ja siitä saakka jännätty ostaako kokonaan. Jos grade olisi parempi olisi kaikki kunnossa.
Trilogy - South32:n kanssa JV, loistava VMS (halpa pystyttää ja erinomainen grade). Kaikki oli hienosti kunnes Joe Bidenin hallinto ilmoitti että kikkelis kokkelis, ette saakaan tietä. Kyllä ne sen saavat, mutta voi mennä vuosia.
NGEx - Lundinien vähiten kehitetty projekti tuolla Argentiinan puoleisella Andeilla. Erinomaisia porauksia ja jos Filo ja Josemaria (nykyisin Lundin Miningin sisällä) pystytetään, niin tällä on aika suora tie kehitykseen. Mutta ongelma on, että on kallistunut aivan hävyttömästi.
Filo - Aivan järkyttävä peto, yli kilometria >1 % kairauksia joka suuntaan ja BHP otti osuuden, Lundinien projekti. CAPEX on tasoa 10 miljardia ja se on Argentiinassa, kilometrien korkeudessa. Hankala nähdä että näin alkuvaiheessa olisi hinnalle perusteita enää nousta. Itselläni x10 alkuperäinen omistus jo.
Marimaca - Hyvä oksidi-projekti, verrattaen pieni. Oksidi on pienempää ja halvempaa, gradet saa olla matalampia. Tosin juuri veti ihan kivaa settiä sulfideihin alla. Osisko GR osti juuri NSR:n polkuhintaan, joten en ostaisi.
SolGold - Siitä katsomaan mitä on kun on hyvä projekti ja paska johto. Omistajina BHP ja Newcrest ottaneet jo osuuden, kahdesti johto potkittu ulos kun myyneet NSR:n. Johto tuhlaa niin että Helsingin rahauunin edessäkin oltaisiin kateellisia.
PolyMet - Kohtuu kallis, paikalliset vihamielisiä, Minnesotassa. Glencore partnerina. En itse oikein välitä USA:sta, projekti sinänsä ok. Paljon velkaa balance sheetissa myös.
Hot Chili - Hyvä projekti, suht pieni vielä mutta kasvanut ja grada hyvää, paikka ok, Glencore partnerina. Johto ei saa hommattua rahoitusta ja se on isoin ongelma. Heittänyt jopa coco-bondin joka on sarjaa pysy kaukana sen jälkeen piensijoittajana.
Salazar - jokeri, todella pieni, prospect generator ja 25 % osuus rahoitetusta VMS-projektista jota vetää Adventus. Tuossa Wheaton mukana.
QC Copper & Gold - kiva projekti, mutta market cap on niin matala ettei rahoitus onnistu.
Northwest Copper - Hyvä esimerkki mitä tapahtuu kun rahoitustaso ja kulutus ei kohtaa ja projekti on subpar. Ei auta vaikka Mark O’Dean onkin.
Cordoba Minerals - Epälikvidi, Friedlandin ja kiinalaisten yhteisprojekti joka on tier II max. Hinnan ja Robertin suhde on niin houkuttava että piti laittaa betti aikanaan.
Copperstone - Swedujen pieni projekti, ei hirveästi voi tehdä rahaa jos on näin pieni. Cocoja on.
Aldebaran - Hyvän graden projekti joka taitaa olla Sibanyelta peräisin. South32 tuli myös mukaan. Kallis hyvä projekti, mutta se on Argentiinassa ja sinne on kilometreja korkeutta.
Foran - En tajua miksi näin pieni projekti on näin kallis. Tämä on VMS? Eli pitäisi tulla sarjana projekteja, mutta tällä hinnalla ei ole mitään upsidea minusta.
Arizona Metals - Grade hyvää, koko huonoa ja hinta korkea. USA ei ole oikein minusta hyvä paikka.
Regulus - Valtava kohtuu graden projekti. Perussa, joka on laskenut kiinnostavuutena paljon. Rio otti täysin yllättäen osuuden tuoreeltaan. Tuoreeltaan myi Osiskolle NSR:n, joka on minusta aika turn off.
Arizona Sonoran - Minua fiksummat kehuvat. Voi etsiä esim. Joe Mazumdarin kommentit. Alkuvaihetta ja pointti on että Robert Friedland ostaisi tämän.
Ivanhoe Electric - Arizonassa edellisen naapuri. Projektista ei mitään ihmeellistä, mutta yleensä jos Robert Friedland ryhtyy jotain tekemään siinä on 1) rahoitus 2) osaavia ihmisiä joten se tod. näk. onnistuu. Ei ole halpa, ei ole pitkällä.
47 tykkäystä
Ok, sanoit aluksi (tai sitten ymmärsin väärin) että Meksikossa on paljon parempia poryaihioita, listassa ei ollut yhtään niitä?
Mutta sitten tähän listaan, kuinka moni noista junnuista on sellaisia jossa ei ole myyty NSRiä ja major ei ole jo siivulla mukana? Eli sellaisia oikeita take-over targetteja josta kaikki majorit olisi kiinnostuneet? Ne junnut joissa BHP, Tinto, Glencore, kiinalaiset yms ovat ostaneet jo siivun ovat automaattisesti pois kaikista bidding wareista.
Kuinka moni noista on pory? Aika moni on jotain muuta.
Kuinka moni noista ei ole 4km korkeudella Andien jäätiköllä tms jossa on sekä logistiset ongelmat että isot ympäristöriskit?
Kuinka monella on paikallisten varaukseton tuki?
Tuota sun listaa kun lukee niin et itsekkään pidä juuri yhtään hyvänä kohteena.
26 tykkäystä
Meksikosta en ole nähnyt itseasiassa kenenkään olevan erityisen kiinnostunut näissä kuparihommissa. Muuttunut niin vihamieliseksi ympäristöksi että sieltä enemmän halutaan pois vähän kaikessa kaivoshommassa 
Nuo tiedothan voi onkia itsekin jos haluaa. Ei voi kuitenkaan sanoa, että jos on olemassa NSR se olisi automaattinen no show. Riippuu kokonaisuudesta. Vielä vähemmän on se, että on jo olemassa iso omistaja. Monet kaivosprojektit ovat JV:itä, alkaen ihan maailman isoimmasta kuparikaivoksesta tai maailman isoimmasta kultaoperaatiosta. Jos vaikka joku haluaa joskus Seabridgen KSM:n rakentaa, se tod. näk. tarkoittaisi kolmen osaavan yhtiön mukanaoloa. Infra täytyy myös katsoa osana kokonaisuutta. Robert Friedlandkin rakensi jonnekin halvatun Kongoon 100 km päähän lähimmästä sivistyksestä keskelle viidakkoa valtavan kuparikaivoksen, kun osasi ja mukana oli paikallinen hallinto ja kiinalainen kaveri.
“Tuota sun listaa kun lukee niin et itsekkään pidä juuri yhtään hyvänä kohteena.”
Heh. Se on vanha sanonta että miten tullaan miljonääriksi juniorikaivoksilla. “Aloita kahdesta ja lopeta ajoissa”. Kaivoshommat on niin vaikeita että kannattaa olla todella nirso. EDIT Ja ajatella nimenomaan piensijoittajan kannalta. Netissä pyörii herroja kertomassa miten tykkää tästä projektista ja laittoi siihen rahaa kun niin tykkää. Totuus on se että he saivat warrantin rahoituksensa mukana ja myyvät molemmat heti jos eivät tykkää mihin suuntaan mennään. Kun minä ostan vulturesta jotain junnua, en saa warranteja tai heidän sisäpiiritietojaan.
15 tykkäystä
Jotenkin tuntuu hassulta että ilmeisesti tuhannet tai jopa kymmenet tuhannet ihmiset työskentelevät erinäisten pörssissä olevien kaivosprojektien johtoryhmissä tietäen tasan tarkkaan että projekti on paskaa ja tietäen että he puhuvat sijoittajille paskaa? Vai ovatko he vain niin tyhmiä että uskovat itsekin omiin juttuihinsa, siitä huolimatta että ilmeisesti kerta toisensa jälkeen törmäävät totuuteen että kaikki oli vain paskaa? Ja että kaivosyhtiöihin kuuluu sijoittaa niin että yritetään etsiä ne harvat projektit joissa ei joko tietoisesti tai tietämättään johdeta sijoittajia harhaan?
Eli kun Orocon johdon tavoitteena on myydä kaivos hyvään hintaan majorille, niin a. He tietävät että ei tule onnistumaan mutta puhuvat paskaa, b. he eivät tiedä että se ei tule onnistumaan, koska heillä ei ole siellä asioihin perehtyneitä ihmisiä töissä, c. asiat menee jotakuinkin kuten suunniteltu?
11 tykkäystä
En sanonut että olisi automaattinen no show, vähentää vaan houkuttelevuutta automaattisesti kun osa tuloista jo pantattu muualle.
Kyllä mutta jos sulla on junnu jossa Glencore vaikka 25% siivulla niin ei ne BHP:t ja Tintot ala kilpalaulamaan siitä 75% loppuosuudesta.
Sen sijaan jos on tarjolla 100% junnusta jossa ei myyty royalteja ja malmia minimissään 30v ajaksi semi-isollakin (120kt) myllyllä ja valmiilla infralla niin kyllä se kiinnotaa aivan varmasti kun on stabiili ympäristö ja infra hyvin valmiina. Vaikka grade ei ole näitä andien tai tunnelijumppien tasoa.
Gradejen tuijottelu ilman tietoa opexeista on muutenkin aika tyhjää, sulla voi olla vaikka kuinka hyvää gradea mutta jos opexitkin on jäätävällä tasolla niin käteen ei jää paljoa.
En tiedä miksi kukaan major menisi mielummin Peruun, Chileen tms. jos samanlainen projekti on tarjolla Meksikossa, Etelä-Amerikassa on paljon volatiilimpi poliittinen ympäristö eikä mitään NAFTAn tyyppistä tukea.
15 tykkäystä
Tulipas yllättävä twisti tähän ketjuun. Ensin tulee hyviä uutisia viikosta toiseen. Sitten kun ollaan lähellä tavoitetta, jopa odotettua paremmilla tuloksilla, niin takavasemmalta avaa kaveri suunsa ja sanoo että koko kaivos on paska eikä kiinnosta ketään vaikka olisi 0.3 CuEq koko vuori.
Henkilökohtaisesti en kaivostoiminnasta tai kuparista juuri ymmärrä, mutta käsittääkseni tuota kartellin uhkaa on liioiteltu vahvasti.
Hämmennyin…
Taidan ottaa oluen ja lukea uudestaan. 
28 tykkäystä
Huutelijat ilman kestäviä perusteluita kannattaa jättää omaan arvoonsa… Kiitos Seinäkadun Keisarille keissiä faktoilla puolustamisesta… itse en jaksa alkaa näitä tähän yhtiöön perehtymättömien väitteitä alas ampumaan… internet väittelyiden loputtomaan suohon en aio upota. Asialliset haastot ja kysymykset on niitä kaikkia hyödyttäviä, huomaa kyllä onko kirjoittajalla yhtiöstä edes alustavat tiedot… Tässäkin voin todeta laskeneeni näistä 5 stä. uusimmasta North reiästä n. 481 459 410 paunaa kuparia. Luvut puhukoon puolestaan ja keissi varmistuu koko ajan selkeämmäksi tuloksien tullessa julkiseksi. Hyvää keskiviikon jatkoa kaikille!
21 tykkäystä
Jotenkin tämä särähti korvaan. En tiedä kuinka tarkasti tämän muotoilit, mutta mielestäni kuparin hinta ja sen tulevien vuosien ennustukset kertoo ihan muuta. Hyödykkeiden lyhyen aikavälin hinta menee missä vaan, mutta pitemmällä aikavälillä shortagesta on paljon puhetta, ja ajureita. Digitalisaatio, automaatio, vihreä siirtymä yms monen muun megatrendin kanssa. Kaikki tukee kuparin kysyntää. Korkeat OPEXitkaan ei tule olemaan ongelmia, joten vanhoja “kannattamattomia” kaivoksia tullaan varmasti myös uudelleen arvioimaan.
Edit. Kiitos @Potomac kuitenkin uusista näkökulmista. Erittäin tervetullutta ketjuun kuin ketjuun kirjoittamasi kommentit näkemyksestä
19 tykkäystä
Vähän laajennan vielä gradejen muutosta mikä on ollut todella raju koska oikeasti kuparivarannot ei kasva puissa.
Vuonna 2019 KESKIVERTO grade developing statuksen kaivoksissa (siis DFS jälkeinen vaihe kun kaivosta lähetty rakentamaan) oli 0.39%, juurikin tämä 0.3-0.4 mitä nm. @Potomac piti surkeana.
Gradejen perusteella tehty arvostus ilman tietoa CAPEXista, OPEXista, recovery ratesta yms on sama kuin arvioisi firmoja pelkän liikevaihdon perusteella, siinä jää analyysi pahasti kesken ja se on todella laiskaa eikä kerro mitään sijoittajalle.
Kunhan PEA saadaan ilmoille niin ollaan paljon fiksumpia paljonko Santo Tomasin cost per pound copper recovered on, sitten voi arvioida lisää.
20 tykkäystä
24 tykkäystä
Hyvää keskustelua ja haastoa täällä 
Kuinka isona @Seinakadun_Keisari & @Potomac pidätte tuota kartelli-/rikosriskiä, eli kuinka paljon pienempi OCO:n “cost per pound” pitäisi olla, verrattuna stabiilimpien maiden kilpailijoihin?
6 tykkäystä
Ensimmäinen kysymys, mitä tarkoitat “stabiilimilla” mailla?
Jos katsotaan kuparin tuotantoa noin laajasti niin suurimmat tuottajat on Etelä-Amerikassa ja sieltä ei löydy yhtään stabiilimpaa maata, Peru ja Chile on molemmat poliittisessa murroksessa ja paikalliset vastustaa kaivoksia paljon rajummin kun taas Meksikossa paikalliset suurelta osin kannattavat kaivoksia.
Sitten on Kanada ja Jenkit, siellä on omat ongelmansa esim. ympäristölupien kanssa, Kanada on vetänyt säädökset tosi tiukalle Trudeaun aikana ja siellä väännetään luvista vuosikausia oikeuksissa.
Kartelleja on ollut Meksikossa vuosikymmeniä, silti siellä on helvetisti kaivostoimintaa. Ei siis kannata ihan hirveästi stressata niistä, kyllä ne majorit osaa toimia siellä, tod.näk. maksetaan pientä voitelua sekä kartelleille että poliisille jotta homma pyörii jouhevasti.
20 tykkäystä
Sit vois käsitellä myös asian mitä moni tullut kysymään.
Miten uskallan istua lapun päällä missä todella pieni vaihto?
Miksi isot toimijat ei osta osaketta, kun on jo näin hyvin tiedossa paljon kuparia maassa?
Voiko tämä olla markkupapin skämmi?
Mukavaa perjantaita 
24 tykkäystä
No vaikka jenkkilä ja Kanada, kun kerran käytit itsekin niitä esimerkkeinä. Kuinka iso “turvallisuuspreemio” pitää laittaa kuparin hintaan, jotta katetaan sekä OCO:n riskit, että riskien mitigoimiseen käytetyt panostukset?
Pyrkimykseni on lähinnä kvantifioida näitä kartellihuolia. On varmastikin hyvä lisätä jotain turvamarginaalia, mutta käsittääkseni tässä puhutaan ennemmin joistain kymmenistä prosenteista, kuin 2-3x hinnanalennuksista.
10 tykkäystä
Tuollainen ajattelutapa ei kaivoshommissa toimi. Pauna metallia siroteltuna mullassa ei ole pauna metallia vaan se on multaa. Sama kuin myisin sinulle 10 tonnia terästä, arvokasta eikö? Se on siltana Karjalohjalla, käy hakemassa.
Mineraalipoikkeamalla ei ole arvoa, se vaatii työtä ja osaamista, jolla sitä voi tehdä. Pitää ajatella ekonomiaa ja sellaista ekonomiaa mikä kiinnostaa niitä jotka osaa ja kykenee tekemään työn. Pitää päästä eroon siitä ajattelutavasta että maassa on joku aarrearkku joka käydään hakemassa. Kaivoshommat on valtavia maansiirto-operaatioita kemiallisella twistillä, pääomavaltaisia ja poliitikkojen suosikkiryöstökohteita. Ja ne eivät keskimäärin luo arvoa, joten pysy erossa keskinkertaisesta.
Hanki Outlook for Android
3 tykkäystä
Kerropahan sitten mikä se minun ajattelutapa tässä oli? En nimittäin saa tekstistäsi irti ollenkaan, mitä kohtaa viestissäni kritisoit tai miksei kysymys turvallisuusriskien kvantifioimisesta olisi relevantti.
On siellä sitten aarrearkku, terässilta tai multaa, niin kaikilla niillä on jokin yksikköarvo. Tämä arvo muuttuu etsintäkustannuksien mukaan, mutta siihen etsintään liittyy myös riskejä, kuten ryöstetyksi tuleminen tai poliittiset päätökset. Toit itse esiin monia eri paikoissa sijaitsevia kaivoksia, joten osaat varmastikin arvioida sekä louhintakustannuksia, että sijainteihin liittyviä riskejä. Ensimmäinen on mielestäni käsitelty ketjussa jo niin moneen kertaan, että halusin jotenkin konkretisoida myös sijaintiriskiä.
Nyt tulee vähän sellainen fiilis, että vedetään helppoa “et vaan ymmärrä” -korttia esiin…
21 tykkäystä
Todella vaikeata sanoa, on niin monta muuttujaa tuossa eikä siitä oikein saa mitään järjellistä lukua annettua.
Miten kvantifioida USA/Kanada riskit samalla tavalla? Miten kvantifioida esim. se että Hudbayn Arizonaan suunnittelema kaivos meni puihin (ainakin tässä kohtaa) sen takia että suunniteltu kaivosalue olisi jyrännyt alkuperäisasukkaiden “burial groundin” ja tähän nyt ylempi oikeusaste sanoi että ei käy.
En tiedä.
Riskejä on kaikessa, itse en uskaltaisi sijoittaa yhteenkään Andien jäätikkökohteeseen koska 1) poliittiset riskit yleisesti ja 2) jäätikköalue on ympäristöllisesti tosi herkkää. En uskalla vaikka siellä Filo kairaa jäätäviä (heh) reikiä jossa aivan superhyvät gradet.
14 tykkäystä
Tämä on vaivannut itseäni koko ajan ko. kirjoittajan viesteistä, tulee vähän sellanen kuva että “mä tiedä, te ette” ja matskut kopioitu muualta eikä viitsitä yhtään perustella omia heittoja.
Orocoa saa ja pitää haastaa, tiedostan täysin omat puutteeni ja siksi korostan kaikille että älkää nyt vain tehkö mitään sijoituspäätöksiä minun tekstien pohjalta ja että kaikki junnut on lähtökohtaisesti helvetin riskisiä sijoituksia.
Toivon vain että se haasto tehdään älyllisellä tavalla ilman mitään drive-by-heittoja ilman mitään perusteluita.
22 tykkäystä
Päällä istuminen riippuu stressin ja riskinsietokyvystäsi. Kuten tiedät, niin junnumineriin sijoittaminen on aikamoista lottoamista.
Ei majorit taida koskea näihin ennen kuin PEA ja mahdollisesti pre/feasibilitystudyt on tehty. Pörssistä pienen vaihdon firmoja on ihan turha lähteä nurkkaamaan.
Markkupappi on ostanut Orocoa kun sen hinta oli ööö 3 vai 0,3c kappale. Hän on tehnyt sillä fyrkat jo kauan sitten, kun myi 3 taalan tienoilta. Helppo se on nyt holdata positiota. Jos holdaat koska Markkukin, niin ota tämä huomioon.
Hyvää perjantaita sinullekin. 
5 tykkäystä