-OST:ltä voi myydä/ottaaulos joka vuosi vähennysten verran, nollaverolla, ja laittaa sen verran takaisin että maksimi 50k säilyy.
Mutta se taas lisää tuon ”verosakon” prosentuaalista osuutta, joten on hieman tulkinnanvaraista onko se tässä laskelmassa järkevää.
Jos ei ole muita PO-tuloja. Ei oikein auta siinä vaiheessa kun PO-tulot alkavat olla merkittävät.
Tuo 7200€/vuosi sakko kahden OSTin pitämisestä rinnakkain on todella iso. Sanoisin, että riski koko sijoitetun pääoman menettämisestä on merkittävä, jos lähtee sitä tietoisesti käyttämään.
Tuollaisen himmelin sijasta olisi parempi perehtyä sijoitusyhtiöön, vakuutuskuoriin jne, joissa kulut jäävät selvästi alemmas.
3 tykkäystä
Jokin aika sitten täällä oli keskustelua OP:n osakesäästötilistä… Onko kellään mitään tietoa näistä tulevista päivityksistä ja laajennuksista millä aikataululla ne mahdollisesti tulisi? 
vai saadaanko niitäkin odotella vuosi tai kaksi 
Kauppalehdestä 1.10.2021 ‘‘Tulevissa vaiheissa osakesäästötilin käyttömahdollisuudet laajenevat. Jatkossa on mahdollista tehdä kauppaa myös ulkomaisten yhtiöiden osakkeilla ja siirtää toisella toimijalla avattu tili OP:lle. Tulevissa versioissa sen voi avata myös op.fi-palvelussa ja konttoreissamme.’’
1 tykkäys
Avasin Osuuspankin osakesäästötilin heti kun se oli mahdollista. Tämän jälkeen ei ole tullut yhtäkään uutta juttua eikä heidän sivuillaan ole mitään arviota aikatauluista tai mitä seuraavaksi on tulossa.
En ymmärrä miten on mahdollista ettei edes tuottograafeja ole saatu tuohon nykyiseen versioon rakennettua. Eiköhän noita seuraavia päivityksiä saa odotella taas vuoden tai pari.
8 tykkäystä
Avasin samoin tuon OP:n osakesäästötilin heti alussa. On edelleen, jos voisi sanoa, “karvalakkiversio”.
Onneksi tämä on samalla hillinnyt liikoja intoja sijoittaa, kun laskua on tullut kursseissa.
OP:lla on ilmeisesti menossa palvelujen suurempi kokonaisuudistus, johon tätä osakesäästötilin kehittämistäkin on tulossa.
Muutamista virhetilanteista olen OP:lle ja tännekin raportoinut, joista osakesäästötilin osto-osio ei anna mitään ilmoitusta. Lisäksi tuo mainitsemasi tuottograafiosa on surkea.
1 tykkäys
Tarkoitus ostaa Lifeline SPAC:n osakkeita ja mitetin kannattaako ostaa arvo-osuustilille vai osakesäästötilille. Onko kenelläkään tietoa, miten niiden warranteja käsitellään osakesäästötilillä? Saako niitä säilyttää siellä vai tuleeko siitä jotain sanktioita? Tai onko nuo warrantit mahdollista ohjata suoraan arvo-osuustilille vaikka osakkeet ovat arvo-osuustilillä?
1 tykkäys
Miksei hankintameno-olettamaa voisi nykymuodossaan laajentaa koskemaan myös osakesäästötiliä?
Nythän jokaista nostoa OST:ltä verotetaan sen mukaan, missä suhteessa tilillä todellisuudessa on pääomaa ja tuottoa (eli jos pääoma on 10-kertaistunut, niin tuoton osuus joka nostosta on 90%). Mutta hankintameno-olettamaa käyttämällä voisi valita, että pääoman osuudeksi oletetaan joko 20% tai 40% nostosta, riippuen siitä onko tilin omistanut alle vai yli 10v.
Toistaiseksi kukaan ei ole vielä omistanut OST:tä yli 10v, eikä siten pääse käyttämään 40% hankintameno-olettamaa. Mutta varmasti on niitä, joiden pääoma OST:llä on yli 5-kertaistunut, ja voisivat hyötyä 20% hankintameno-olettamasta.
Mitä argumentteja puolesta ja vastaan näette tälle?
Nythän se toimii näin:
Kun teet noston OSTilta, niin nostat alkupääomaa ja arvonnousua siinä suhteessa, kun niitä on salkussa. Arvonnousun osuutta nostosta verotetaan tässä vaiheessa.
OSTin jäljellä oleva alkupääoma ja arvonnousun osuus vähenevät samassa suhteessa noston yhteydessä, sikäli kuin sitä ei nosteta kerralla tyhjäksi.
Jos OST on tappiolla, nostat vain alkupääomaa, ja tappiot jäävät salkkuun. Tappiot saa kuitenkin nostettua lopettamalla OSTin.
En ole edes varma, miten tuohon toimintaperiaatteeseen ympättäisiin hankintameno-olettama.
2 tykkäystä
Samalla tavalla kuin yksittäisten osakkeiden kohdalla. Oletetaan, olet sijoittanut todella hyvin ja OST:n pääoma on 10-kertaistunut. Nyt siis nostosta 10% on pääomaa ja 90% tuottoa, eli maksat veroa 30%*90%=27% koko noston määrästä.
Nyt jos hankintameno-olettamaa voisi hyödyntää myös OST:n yhteydessä, niin voisit todellisen pääoman sijaan valita, että pääoman osuus nostosta on 20% ja tuoton osuus siis 80%. Tällöin maksaisit veroa vain 30%*80%=24% noston määrästä. Ja kun OST:n olisi omistanut yli 10 vuotta, voisi valita 40% hankintameno-olettaman. Tietenkin hankintameno-olettaman hyödyllisyys riippuu siitä, kuinka paljon OST on tuotolla nostohetkellä.
Itse en näe syitä, miksi tämä ei soveltuisi myös OST:n verotukseen.
1 tykkäys
Mitä sille OSTille jäävälle rahalle tällöin kävisi, missä suhteessa se olisi alkupääomaa ja arvonnousua tällaisen operaation jälkeen?
Itse en ajatellut nostaa OSTiltani koskaan mitään. Perintönä OST purkautuu ja muuttuu AOT:ksi, jonka arvosta maksetaan vain perintövero.
Enpä usko, että maastamme löytyy poliittista tahtoa hienosäätämään OSTia veronmaksajan eduksi. Kunhan nyt koitettaisiin panostaa vaikka siihen, ettei oteta jatkuvasti syömävelkaa nousukaudella.
Se olisi tietysti samassa suhteessa pääomaa ja arvonnousua kuin ennenkin. Ideahan on se, että hankintameno-olettama on vain optio, jota nostotilanteessa voi käyttää tai olla käyttämättä.
Jos vaikka myöhemmin salkun arvo laskisi, niin tällöin sijoittaja voisi nostotilanteessa valita verotuksen “todellisen” pääoma/tuotto-suhteen mukaan, jos näkee sen parhaaksi, eikä käyttää h-o:a.
OST oli hieno uudistus, mutta paljon hienosäädettävää siinä on. Mielestäni tämän h-o:n ulottaminen OST:iin olisi yksi helpoimmin toteutettavia.
Kysymys: Jos sulkee tappiolla olevan osakesäästötilin ja avaa myöhemmin uuden, onko talletusraja edelleen 50k eikä alhaisempi? 
On 50k€.
Minä suljin ekan ostin psykologisesta syystä kun ei oikein lähtenyt lentoon sijoittamisen ensimmäinen vaihe.
2 tykkäystä
Kiitos vastauksesta. Lokakuussa tuli avattu ost ja onhan tässä kunnolla turskaa tehty. Taidan huomenna sulkea tilin ja avata tuon reilu viikon päästä uudelleen. Saapahan myytyä AOT puolelta plussalla olevia sitten verottomasti ja siirrettyä senkin rahan sitten osakesäästötilin puolelle.
En löytänyt ketjusta tietoa (varmaan se siellä on) kysymykseen tappiolla olevan OST:n lopettamisesta siten, että saa tappion vähentää verotuksessa.
Meneekö oikeaoppinen prosessi näin:
- Myyn kaiken
- Lopetan OST:n
- Pankki (Nordea) palauttaa OST:n varat pankkitililleni
Eikä näin:
- Myyn kaikki osakkeet
- Nostan itse OST:n tyhjäksi
- Lopetan OST:n
Ei merkitystä. Tappiollisen tilin tappiot ovat vähennyskelpoisia sinä vuonna kun tili on lopetettu.
Esimerkiksi Nordnetin ohjeessa erikseen käsketään tyhjentämään tili ennen lopetusta.
1 tykkäys
Varmaa tietoa Mandatumilta:
Tyhjennä OST.
Ota kaikki raportit verotusta varten.
Pyydä Mandatumia sulkemaan OST.
5 tykkäystä
Harkitsen myös pientä verosuunnittelua.
Mites kun OST ja AOT on erillisiä tilejä niin meneekö verottajalle läpi jos OST:n tyhjentää, siirtää cashit AOT:lle ja ostaa samat laput uudelleen AOT:n puolelle saman päivän aikana? Vai onko tuolla tilien erillisyydellä mitään merkitystä kun on saman verovelvollisen nimissä? AOT:lla safe marginina olen odotellut seuraavaan päivään jos on samoja lappuja osteltu uudelleen.
Ei ole merkitystä.
Kannattaa ottaa huomioon että rahat on oikesti tilillä vasta selvityspäivänä eli t+2 toimeksiannosta.
2 tykkäystä