Outokumpu - Jatkuvaa vuoristorataa vai vakavasti otettava sijoituskohde?

Aika korkealla mennään vieläkin.

1 tykkäys

Jos minimin mukaan mennään niin ainakaan jenkeissä niitä ei tarvitse isojenkaan firmojen tehdä, vaan pakolliset raportit SECille riittävät

Harvinaista tuo on ettei mitään järjestetä mutta on niitäkin firmoja

1 tykkäys

@MoneyWalker @DayTraderXL
Tällä hetkellä tosin Outokumpu ja X korreloivat yllättävän heikosti:


Outokumpu oranssina, X valittuna kohteena chartissa, eka kynttilä on 2.12 päiväkynttilä.

3 tykkäystä

Outsaa lyhyeksi myytynä 7% osakekannasta.

2 tykkäystä

No ei 7% ole ”paha”… Kyllä Outokumpua alta kolmosen voi heittää esim OST:n perimmäiseen nurkkaan… Tulee tämä tuolta vielä tässä kun aika on kypsä :grimacing:

3 tykkäystä

Mitä enemmän niin sitä parempihan se käytännössä on. :wink: Tämä siis sillä logiikalla että jos ajattelee yhtiön tuloskunnon nousevan paremmaksi ja yleisesti siis tilanteen paranevan, nuo shortithan ostetaan kiinni - vipua siis osakekurssiin. Harmi, ajattelin et niitä olis vielä ollut yli 10 %… :smiley:

Myös Outokummun Q4 on tosi mielenkiintoinen.
Odotan Calvertilta pienempää tappiota kuin aikaisemmin.
Tai sitte Suomi-johto ei siellä ole saanut tehokkuuteen ja kustannuksiin mitään parannusta.

1 tykkäys

Ja Kumpu myös itseoikeutetusti kympin joukossa :+1::grimacing::grimacing: Nordnetin eniten OST-tileille ostetuissa, kunhalvallasaa !!

2 tykkäystä

Kylläpä hyvinkin, Alabaman sakemanni-ihmeen uutta ilmettä odotellessa…

  • ”Se on operatiivisesti huippuhyvä laitos”, Mr. Baan sanoo.

  • ”Viisi vuotta sitten tulimme markkinoille, jotka olivat epätasapainossa. Toimme markkinoille kapasiteettia kolmanneksen. Sen olivat toimittaneet muut, eivät he luovu niin helposti. Se on ollut kova kisa ja meidän on pitänyt opetella asioita”, Mr. Baan sanoo myös huhtikuussa 2019…

  • 2018 joulukuussa Outokumpu päätti Amerikan olevan siinä kunnossa, että Calvertiin voi investoida. Ferriittiset teräkset tulevat valikoimaan vuoden 2020 lopussa. Onko markkina silloin jo taantumassa?

Näillä näkymin ehkäpä ei viellä silti kuitenkaan ole…

Alle 7% lyhyeksi myynti on Outokummulle mielestäni alhainen. Toki 7 isoa shorttaajaa edelleen mukana.

Kaikki on myös suhteellista. Outokummun isoin shorttaaja Marshall Wace on myös esim. Nordean ainoa listattu (>= 0,5%) shorttaaja. Mutta Marshall Wace:n lyhyeksi myynti Nordeassa on Euroissa monta kertaa suurempi kuin Outokummussa. :slight_smile:

2 tykkäystä

Voisiko joku ystävällisesti avata kuinka tuota shorttaustaulukkoa pitäisi tulkita. Esim mitä “startprice position” tarkoittaa? Mitä kautta näitä shorttaustaulukoita on mahdollista löytää ja onko niiden tarkkailusta hyötyä sijoittajalle ostoajankohdan määrittelyssä sijoittajalle, jonka sijoitushorisontti on useamman vuoden pituinen?

Ei kokemusta, mutta reverse-engineerattu tulos:

“Short” = Kuinka iso osa firmasta (tai ehkä free-floatista) on tuo “Player” shortannut
“Pos. value” =Kunka suurella summalla on shortannut (shortattujen osakkeiden nykyarvo)
“Latest win/loss” = Paljonko shorttiposition arvo muuttui johtuen tuosta -0.04 EUR (päivittäisestä?) kurssimuutoksesta
“Startprice position” = Millä hinnalla shorttasi (siis mihin kurssiin möi osakkeita lyhyeksi)
“Total value change” = Paljonko on shorttiposition arvo muuttunut (Kun kurssi on avauksen, eli "Startprice position"in jälkeen noussut / laskenut tuohon 2.82 EURoon

Parhaiten näkee ehkä tuosta JPM:stä kun niin iso arvo-ero:
Shortattujen 5.92 MEUR osakkeiden (nykyarvolla 2.82 EUR) myyntihinta shorttaushetkellä oli (3.66/2.82)*5.92 MEUR eli 7.68 MEUR. Nyt ne voi siis teoriassa ostaa takaisin hintaan 5.92 MEUR eli 7.68-5.92 MEUR eli 1.76 tullut “voittoa” (ei toki realisoitua)

3 tykkäystä

Itse asiassa listahan vaikuttaa hyvin mielenkiintoiselta kun se sisältää nuo positioiden ottamisen hintatiedot. Nyt jos, ja siis todellakin JOS, tulisi jokin toimialakohtainen tai yrityskohtainen myönteinen uutinen, voisi kurssia nostattava vaikutus olla hyvin suuri. Näyttäisi siltä että monella shorttajalla saattaisi olla tarve sulkea positioita nopeasti, stop lossit.

Edit: Totta myös mitä @kabu sanot alla. Olis hyvä tietää milloin nuo shorttipositiot on otettu, kun vihdoin tuo kurssin luisuminen näyttää varovaisia merkkejä päättymisestään.

1 tykkäys

Näistä tuolla Startprice position voisi kuvitella olevan eniten väliä. Jos joku shorttaa vaikka tuossa 2.7€ paikkeilla, hän odottaa laskua tästä hinnasta. Jos suurin osa shorteista olisi vaikka avattu tuolla 3.66€ missä JPM, voisi odottaa ennemminkin, että näitä kohta jo suljetaan.

3 tykkäystä

Shorttaja tekee aktiivista treidausta noiden positioiden kanssa, tuollainen taulukko on kyllä tietoarvoltaan ihan yhtä tyhjän kanssa, muuten kuin short interestin osalta.

6 tykkäystä

Ei tuon taulukon tuijottelua kannata tosiaan liian vakavasti ottaa. Itse katson lähinnä shorttien kokonaismäärän kehitystä ja sen lisäksi muutaman vakioshorttaajan edesottamuksia. Nämä kaksi ovat toisinaan vaikuttaneet päätöksiini.

Isojen shorttien purkautuminen voi johtaa myös isoihin hyppyihin ylöspäin, joten eivät ne kerro varsinkaan lyhyen ajan kurssikehityksestä juuri mitään.

2 tykkäystä

Kiitos tästä! Tämän avulla tuo lista avautuu toivottavasti vähän paremmin :pray:

Kirjoittamasi “vähän” oli perusteltu sanavalinta johtuen kirjoitusvirheestä, jonka juuri korjasin, eli Morganin esimerkin piti olla:

“Shortattujen
5.92 MEUR osakkeiden (nykyarvolla 2.82 EUR) myyntihinta shorttaushetkellä oli (3.66/2.82)*5 .92
MEUR eli 7.68 MEUR”

Tuo boldattu ja alleviivattu 5 oli alunperin virheellisesti 2

1 tykkäys

Totta, suurien positioiden pidempiaikaiset roikottamiset perustuvat juuri tuohon…?

Todellisuudessa treidaamisensa tuotot ovat suuremmat kuin osakelainauksensa korot ja muutenkin treidatakseen osakkeet täytyy joko ensin ostaa tahi lainata…

Lainaus on suuressa mittakaavassa parempi vaihtoehto, shorttipositio kun toimii samalla ikäänkuin varmistuksena taustalla ja varsinkin kurssinhallinnan saavuttamisen myötä(=Outokumpu) treidausvoittojen “tuplaajakuittina”…

1 tykkäys

Vaikka treidaisi position ympärillä niin kyllähän shorttaajalla on pakko olla negatiivinen näkemys jos shortti on pitkään listoilla koska muuten treidaisi neutraalin position ympärillä eikö?

1 tykkäys