Amazon on valtava kumppani josta saa varmasti suuren asiakkaan, mutta samalla Amazon on tunnettu marginaalien puristamisesta. Katsooko Amazon kumppania, joka vääntäisi kovaa kannattavuutta ilman hienoa lähteä painamaan hintoja? Onko Plug helppo kilpailuttaa? Minkälainen käsitys Plugiin sijoittuneilla on kilpailukentän muutoksista seuraavan 10v aikana?
Paljon kysymyksiä, pahoittelen.
Tuo arvioitu 2,5 biljoonan markkina on kyllä massiivinen.
Voisko tankkaus asemat ja vedyn myynti amazonille vähän suojata? Kenen ne asemat on, plugi vai Amazonin?
Siis tarkoitin kysyä, että omistaako Plug ne asemat ja myy niistä vedyn vai omistaako Amazon asemat ja Plug tuottaa vedyn? @jaska1
Hyvät vastaukset Jaska.
Jep, niin on. Käytin tuota esimerkkinä missä Plugilla on se mikä erottaa kilpailijoista.
Kuka tarjoaisi vastaavan paketin kuin Plug? Ei käytännössä kukaan, vaan vastaava paletti pitäisi koota eri toimijoista. NEL:ltä asemat+infra, Powercelliltä kennot+(trukki), vedyn tuotantoon kumppani(t). Ei siis ainakaan itselle tule mieleen keltä vastaavan paketin voisi saada.
Koskiko siis kysymys Plugiin sijoittaneiden tietoa kilpailukentän muutoksista seuraavan kymmenen vuoden aikana?
Hyviä kysymyksiä, joita jokaisen pitää pohtia/mielellään laskea tehdessään sijoituspäätöksiä. Osa voi jopa pitää näitä itsestäänselvyyksiä.
Mielenkiintoista actionia tänään $PLUGilla, Mostly Stool kirjoitti bearish-jutun ja sai osakkeen dippaamaan -4%, mutta eipä kestänyt se negatiivisuus.
" The stock, however, simply poses more risk than reward at this time. Indeed, the possible valuation-based downside is so great that current owners may want to sell for now and let things run their course."
Hih, tän tikkaa heittävän a-an mielestä näin. Toisaalla shorttausluvut ovat Plugin tämän päivän hinnoilla historiallisen alhaalla. Ja tiistainakin päädyttiin lievästi vihreälle. Keep on plugging.
Täällä on vinkeää, ajatuksia herättävää keskustelua, heitetään siis lusikkaa soppaan. Tiedä vaikka viisastuisin vähän.
Mulle tulee tuosta mieleen Noksun nyttemmin edesmennyt, mutta pahamaineinen End-to-End strategia, vaikka ihan siitä ei ehkä olekaan kyse 
Peilaan taas nykyhetkeen jossa asemat, autot ja löpöt tulee kaikki keltä nyt sattuu halvimmalla saamaan. Näetkö jotain syytä, miksi vedyn osalta asia olisi toisin, etenkään pitemmän aikavälin kilpailuetua ajatellen? Ja tietysti se trukkeja tarvitseva asiakassegmentti on suhteellisen suppea?
Itse uskoisin, että korkeintaan, ihan korkeintaan vetytalouden alkuvaiheessa ja vain joillain asiakkailla voisi olla kiinnostusta tuollaiseen avaimet käteen- palveluun. Mutta veikkaisin, että lähinnä pienimmän voluumin tilaajilla joiden ei välttämättä kannata ihan kaikista tukitoiminnoista yrittää sitä viimeistä 5% kiristää. Tässä ei siis todellakaan ole mitään tietoa taustalla.
Itse vedyn tuotannon osalta uskon, että ennen pitkää se on vain napakka race to the bottom. Tarjoamaa tulee olemaan järkyttäviä määriä, kun sitä painetaan kennoilla jossain päiväntasaajalla vuoden ympäri.
Sähkö on myös moneen kohtaan käypäinen vaihtoehto ja aina voi toki miettiä, että onko trukit pysyvä osa Amazonin hubivisiossa, onko esim. heillä niitä 2050 ollenkaan… Carvanan auto-automaatteja ja nykyistäkin automaattivarastoa kun funtsii niin en olisi satavarma…
Varsinkin alkuvaiheessa suurin ongelma koko vedystä on klassinen muna/kana ongelma, erityisesti logistiikan/liikenteen osalta.
Missään nimessä (ymmärtääkseni)Plugi ei väkisin runttaa end to end strategialla, esimerkkinä vaikka Lightning motors kuvio tai vaikkapa Giner ELX lyysiprojektit. Myös JV/yhteistyökuviot varsinkin Eurooppaan laajentuessa on ollut isolla painolla yrityksen omassa viestinnässä.
Tuohon järkyttävään vedyntuotannon määrään tarvitaan taas aivan järkyttävän iso mälli uusiutuvaa energiaa ja sen skaalaaminen ylös ei ole mikään viiden tai kymmenen vuoden projekti vaan useiden vuosikymmenten projekti, aika samat ajatukset itsellänikin asiasta on.
Jos tällä viittaat sähkötrukkeihin niin sähkötrukkien fleetti pitää olla isompi vrt vetytrulleihin verrattuna, lataaminen kun kestää pidempään. Lisäksi 24/7käytössä akkujen laatu heikkenee ja ovat olosuhdeherkempiä kylmävarastoissa. Myös latauspaikat/vara-akustot vaativat pinta-alallisesti enemmän tilaa verrattuna vetyfleettiin.
Toki jos viittasit yleisellä tasolla sähköistämiseen niin samaa mieltä, suora sähköistys on aina se ensisijainen vaihtoehto. Tosin kaikkea ei voida sähköistää suoraan.
Hyvää keskustelua, mutta kuten viimeaikaisista viesteistä huomaa joutuu väkisin käyttämään sanoja “uskoisin,mielestäni. jne” kun kukaan ei oikeasti tiedä yhtään mitään mitä tuleva “vetymarkkina” on ja kuka sen mahdollisia voittajia on sekä missä kohdassa ketjua se sijaitsee. On vain valistuneita arvauksia ja hyvin mahdollisesti valistuneetkin alan ihmiset arvioivat asioita väärin 
Itse olen pyrkinyt asettelemaan sanoja erittäin varovaisesti yleisesti aiheesta kun täällä on liuta uusia sijoittajia ja kuten yllä Vernerikin totesi, arvoskertoimet ovat melkoisen rapeita.
Edit: @Alan_Cali olen samoilla linjoilla kanssasi. Euroopassa Everfuel tekee mielenkiintoisia liikkeitä myös, arvostus toki siinäkin kohtalaisen yläilmoissa!
TuplaE: Yleisemmällä tasolla vedystä puhuttaessa pitää myös mielestäni huomioida geopoliittiset asiat ja mahdollisuudet. Mahdollisesti vedyn myötä voi useammalla maalla kääntää energiatuotanto omavaraiseksi tai ainakin parantaa huomattavasti tätä asemaa. Tähän vielä iso kasa politiikkaa mukaan niin soppa on valmis. Toivottelen valmiiksi jo alan mahdollisille analyytikoille tsemppiä 
Tuohon end-to-end-strategiaan lisäisin että Teslan menestykselle oli ensiarvoisen tärkeää että firma rakensi oman Supercharger-verkoston. Kaikki muut pikalatausasemien valmistajat yhteensä eivät edelleenkään ole (AFAIK) päässeet samaan peittoon, ja tämä antaa edelleen Teslalle etulyöntiaseman kun kuluttaja harkitsee auton ostoa. Sama strategia voi toimia vetypuolella.
Bensiiniä (en tiedä onko diesel mukana) kulutettiin 11 500 miljardia litraa v.2018. En sano että vedyn kulutusmäärä tulee olemaan sama, mutta jo 10% tekisi luokkaa 1000 miljardia litraa (tai kiloissako määrä mitataan). Tämä suuruusluokan hamottamiseksi. Pelkästään polttoainebisnes voi siis olla merkittävän kokoinen. Jos “vetylitrasta” jäisi valmistajalle esim 10 senttiä, miljardi “vetylitraa” tuottaisi sen 100 Meur.
Täyttä ravistelua toki, vedyn valmistuskustannuksiin voisikin perehtyä hieman tarkemmin, ja arvioida katepotentiaalia sieltä.
Jos unohdetaan kaikki yhtälöä monimutkaistavat välivaiheet, niin kilo vetyä sisältää n. kolminkertaisen määrän energiaa bensiinin verrattuna. Mutta… Koko ketjun energiatalous/-tehokkuus onkin sitten hieman monimutkaisempi asia 
Tämä siis ihan sillä, ettei noita kannata verrata litra/litra.
Joo siis lähinnä vedin propellihattua päähän noiden trukkien osalta (joista kai merkittävä (suurin?) osa Plugin myynnistä toistaiseksi tulee, sillä mielellä, että teknologinen disruptio voi syödä ne tyystin. Esim. Amazon voi mielestäni ihan hyvin tehdä trukittoman varaston jossain kohtaa!
Sähköistyspuolella taas ajattelin sitäkin, että tuolla toisessa ketjussa mässäillään Amazonin mahdollisesti ostelevan tuhansia ja tuhansia sähkörekkoja ja niihin liittyy ehkä akkutoimituksia Sveitsistä… Tosin hubien välinen trafiikki/satama-varastot väli saattaa kaivata vähän erilaista kalustoa.
Tälläkin tulee olemaan todellakin järisyttäviä vaikutuksia, kun nykyinen valta ja merkitys murenee joiltakin liki totaalisesti. Useita hiilivetytalouksia kuitenkin löytyy, ihan tästä läheltäkin, joilla ei taida olla yhtään mitään annettavaa muuten…
Edellä mainitun lisäksi itseäni mietityttää vedyn safety/security- puoli. En tiedä montako kiloa vetyä tulee olemaan täydessä tankissa olevassa rekassa, mutta kyllä siitä melkoisen pommin jo siinä kohtaa saa ja aivan liian helposti. Fukushimassa koko reaktorihallin katto siirtyi parisataa metriä yläilmaa kohden joillain sadoilla kiloilla vetyä… Vahinkojakin voi sattua, mutta ei ole mielestäni kaukaa haettua, että sellainen tahallinenkin detonaatio nähdään aikanaan ja kunhan tähän herätään niin hidastetta voi olla legislaation puolelta.
Ohkaisen aasinsillan kautta safetystä päästään tuohon standardisiointiin. Ennen laajamittaista roll-outtia tullaan varmaan vääntämään liittimistä ja painetasoista yms, mutta näinköhän kukaan yksittäinen toimija pääsee hirveästi sanelemaan? Siinä voi käydä hassustikin, jos nurkkaat itsesi omaan standardiin ilman että pääset siihen Apple/Android-tason ekosysteemiin?
Tuli eilen siirryttyä käytännössä katsomoon Plugin kanssa vähän yli vuoden matkan jälkeen. Jätin itselleni alun perin hankkimastani osakemäärästä n. 6% siivun, joiden kanssa edelleen erittäin kiinnostavan yhtiön seuraaminen pysyy helppona. Euroissa mitattuna panos on suurin piirtein sama kuin vuosi sitten.
Kiitän kaikkia tämän ketjun sisällöntuottajia hienosta matkaseurasta Plugin kyydissä.
Vähän hieman sivuraiteille, mutta Amazon on VAN:a tilannut Rivianialta 100 000kpl, kts https://www.forbes.com/sites/alanohnsman/2019/09/19/amazons-multibillion-dollar-bet-on-electric-delivery-vans-is-game-changer-for-startup-rivian/
Mitä tulee raskaampaan kalustoon Class6 ja Claes8 niin olen hieman skeptinen akkujen suhteen. Akkujen paino on ongelma sekä latausaika ja sen tila/infra. Akut nykyteknologian painaa melko paljon ja tuo on suoraan pois rekan kapasiteetista. €$/kg uskoisin olevan melko tärkeä, mitä rahtiin tulee.
Verkon haasteet ovat myös ihan merkittävät 
Toki teknologia kehittyy 
Molempia tarvitaan, mutta uskoisin, että raskaammassa päässä polttokennon ovat vahvoilla sekä myös kevyemmässä päässä, mikäli käyttä on oltava aktiivista ja latausaika on pois tehokkaasta ajasta. Kun taas vaikkapa oma hlökohtainen auton käyttö sujuisi mallikkaasti pelkällä sähköautolla.
Vähän asian vierestä tuo rekkalataus 10 minuutissa. Ei minkään rekan tarvitse ladata noin nopeasti koska pakolliset lepoajat…
Siinä olet oikeassa että painava akusto on ongelma, mutta ei mielestäni ylitsepääsemätön vs. vety. Ja kyllä, rekoissa vety/polttokenno on ehdottomasti potentiaalinen ratkaisu. Joku vaan vielä väsäisi valmista massatuotetta…
Joo olen samaa mieltä ja tuolla toisissa ketjuissa kirjoittelinkin, että varmasti raskaassa liikenteessä ja pitemmillä välimatkoilla kennorekka lienee voittaja. Mutta kuinka pitkillä ja millaisilla kuormilla vs BAT (best available techonology) kalusto + BAT infra? Ah siinä oikein maukas optimointitehtävä pyöriteltäväksi ees taas seuraavina vuosikymmeninä!
Mun mielipide tällä hetkellä hyvin yksinkertaistettuna on, että akkukalusto tällä hetkellä on hyvä vaohtoehto lyhyillä matkoilla ja infran lähettyvillä. Ts. kaupunkialueet ja tiheästi asutut maat/seudut, kuten kiina/Intia/osittain amerikan seudut jne (euroopan tiheät osat). Raskas kalustohan käsittää aika paljon, esim myös bussit/linja-autot jne. Niissä myös akkukalusto on hyvin varteenotettava tekijä varsinkin tällä hetkellä.
Vety tulee mielestäni näillä näkymin olemaan isossa roolissa kun liikenne sähköistyy ja “vihreytyy” muutenkin. Aluksi näkisin juuri pidemmän välimatkan ja heikomman sähköinfran maantieteelliset alueet. Lisäksi en posissulkisi akuston ja kennoston yhdistelmäpuolta…
Ja mitä tulee muutoin kuin liikenteeseen, niin siellä vety JA akustot tulee molemmat olemaan isossa roolissa ainakin näillä näkymin.
Jos rekkoihin tulee jotain 500-1000kwh akustoja niin siitä voi alkaa laskemaan millaista tehoa tarvitsee niiden lataamiseen, rekat on kuitenkin monesti yötä päivää ajossa.
Eli class8 luokassa akut on aika nogo ratkaisu, pienemmissä voi jopa onnistua.
Salkunrakentajassa muuten tänään osakeanalyysi Plugista:
Ballard rakentamassa vetylaivaa. Kyllä tässä ollaan tosiaan diesel korvaamassa joka alueella. Onko Plugilla muuten mitään vetämässä laivapuolella, onko tietoa?
Plug ylhäällä 4% ilman uutisia.
