Hyvin vastaavanlaisia ajatuksia täälläkin. Sun kirjoituksia on kyllä mahtava lukea 
Nyt on niin paljon volaa markkinoilla, että treidaaja nauttii, mutta se että ottaisin pitkään pitoon mitään näistä hype osakkeista… ei kiitos. Ainoat isommat teknologiafirmat jotka olen ottanut pitkään salkkuun ovat Alibaba ja Nintendo. BABA treidaa vielä melko maltillisella hieman päälle 30 p/e ja Nintendolla lähes arvosijoittajalle sopiva p/e 17 
2 tykkäystä
Tämä olikin huikean mielenkiintoinen video. Kiitos siitä! Näillehän voisi kehittää jonkun oman formaatin, koska se on selvää että “Vernerin Spesiaaleille” on kyllä markkinoilla tilausta! Seuraavaksi tietenkin “Karhumarkkinan anatomia”!
Eniten fiilistelin näitä kirjoista otettuja pätkiä, jotka kuvaavat nykymentaliteettia karmivan samaistuttavasti. Ajatus taantumasta, lamasta tai osakkeiden pidempiaikaisesta mörnimisestä tuntuu olevan henkisesti täysin mahdoton. Markkinoilta on ylipäätään hirveän vaikea löytää vakavasti otettavia toimijoita jotka ennustaisivat juhlien päättymistä. Niin kauan kun keskuspankit voivat painaa loputtomasti rahaa ilman seuraamuksia, on vaikea perustella miksemme voisi elvyttää itseämme ulos syvimmästäkään kuopasta.
Tämä on tärkeä muistutus! Kyllä IT-kuplassakin oli paljon järkevästi hinnoiteltuja yhtiöitä, vaikka näin jälkikäteen Stonesoftin tapaisista firmoista on tullut IT-kuplan symboleita. Ylilyöntien määrän sijaan sijoittajan saattaisi sen sijaan katsoa ylilyöntien kokoa. Sellainen markkina joka sallii joidenkin yhtiöiden valuaation täysin irtoavan fundamenteistaan, ei voi olla (täysin) terve. Ei vaikka muu markkina olisi kohtuullisesti hinnoiteltu.
Tämä kuulostaa kovin tutulta 
Mikä tästä viestistä kannattaa ottaa onkeensa on se että markkinoilla yliperformoiminen pitkän aikajakson yli on pirun hankalaa. Nykyinen teknokasvutyyli on toiminut hyvin ja se voi vielä lähitulevaisuudessakin toimia erittäin hyvin. Jonain päivänä se kuitenkin saattaa lakata toimimasta ja silloin on tärkeää olla hereillä. Jos onnistuu vuosikausia tekemään satumaisia ylituottoja, on helppo jämähtää ajattelemaan että “markkinat on voitettu” ja lopettaa uusilla tyyleillä eksperimentointi. Sitten kun markkinat huomaavat nämä ylituotot ja rotatoivat käyttämään sinun strategiaasi, niin se ei välttämättä enää toimikaan.
Minusta hieman tuntuu että arvosijoittaminen toimi IT-kuplan aikana todella hyvin koska se ei ollut vielä muodissa. Kaikki valistuneet ihmiset ja sijoittajat uskoivat Internetin mullistavan maailman. Näin kävikin, mutta sijoittajia se ei lohduttanut. Samoin teknokasvusijoittaminen tuntui toimivan Finanssikriisin jälkeen todella hyvin, koska se ei ollut enää muodissa. Kaikki tiesivät että Internet-yhtiöt ovat yliarvostettuja ja että teknot eivät tule saavuttamaan sellasia huikeita kassavirtoja mitä Coca-Cola tekee myymällä ylihintaista sokerilitkua tai öljy-yhtiöt pumppaamalla mustaa kultaa, kun öljyn hinta nousee 200 dollariin barrelilta öljyn loppuessa koko maailmasta. No kuinkas sitten kävikään 
Eniten huolettaa vetysijoittajien puolesta, koska heidän retoriikka ja toimintatapa on täysin samanlaista kuin IT-kuplassa. Jälkiviisaana nyt voidaan kauhistella miten typeriä IT-kuplan sijoittajat muka olivat, kun ostivat P/E 1000 yhtiötä. Täytyy kuitenkin osata asettua sen aikaisen sijoittajan saappaisiin. Jos silloin olisi voinut kirjoitella keskustelupalstoilla nykyiseen tapaan, niin olisi voinut törmätä esimerkiksi seuraavanlaisiin kirjoituksiin:
Internet tulee täysin mullistamaan nykyisen analogisen maailman ja tulevaisuudessa kaikki ihmisen taloudellinen toiminta on jollain tavalla liitoksissa Internettiin. Tulossa on ihmiskunnan historian suurin markkinoiden uudelleenjako, kun vanhat jättiläiset menettävät olemassa olevat kilpailuetunsa ja täysin uudet yhtiöt nousevat autotallien syövereistä valloittamaan maailman. Olisi hullua sijoittaa vanhanaikaiseen bisnekseen, joka tulee toimimaan altavastaajana uudessa taloudessa, erityisesti kun nykyään voittaja vie kaiken. Ostan mielummin hyvää P/E 200 IT-firmaa, kuin huonoa P/E 5 konepajaa.
Ymmärrän että joku kaavoihinsa kangistunut arvosijoittaja voi kokea tuskalliseksi maksaa Stonesoftista yhtä paljon kuin Koneesta ja vielä heikommilla fundakertoimilla, mutta kyseessä on Suomen pörssin yksi parhaimpia IT-kasvuyhtiöitä ja osakkeella on jopa enemmän potentiaalia kuin Microsoftilla. Laadusta kannattaa maksaa korkeita kertoimia.
Toki historia ei aina toista itseään ja tällä kertaa voikin olla että käy aivan toisin. Silti on hyvä muistaa että moni erittäin fiksu sijoittaja astui teknoansaan ja heillä oli myös varsin vakuuttavat perustelut ostaa niitä kalliita kuplaosakkeita. Allekirjoittanut vältti kuplan lähinnä tuurilla, arvostamalla erityisen paljon osinkoja silloin kun markkinat sylkivät osinkoa maksavien yhtiöiden päälle.
53 tykkäystä
Joo, olipahan huikea pläjäys taas Verneri! Mahtavia nämä vähän laajemmatkin synteesit aika ajoin. Siinä tekee kyllä kaveri parhaansa sivistääkseen tätä pientä sijoittajakansaa.
Oikeastaan kun näitä lähes minuutissa -formaatin videoita kuuntelee säännöllisesti ja tähän lukee muutamien salkunhoitajien säännölliset horinat päälle (a 'la Howard Marks & kumppanit) niin siinä alkaa jo ollakin mukavasti pulssilla missä mennään noin niinkuin koko pörssien tasolla. Tuntuu lähes huijaamiselta ahmia näin harkitusti suodatettuja ajatuksia pikaisesti, tuosta noin vain.
99% ajasta voikin sitten käyttää yhtiökohtaisen tiedon etsimiseen, ajattoman (ja no miksei myös ajanhermoilla oleva) sijoituskirjallisuuden kahlaamiseen ja ihan vain ajatteluun.
Täällä on ollut nyt paljon ansiokasta kirjoittelua teemalla arvo- ja kasvusijoittaminen, sektorirotaatio, karhut vs. härät jne. Siitä myös kiitos kanssafoorumisteille. Vaikka ei tulekaan usein vastailtua, varmasti moni reflektoi myös näiden kautta omia ajatuksiaan, oli kyseessä sitten pörssien suunta tai oman salkun allokaatio. 
13 tykkäystä
Monia hyviä kirjoituksia. Ja nyt arvostustasot eivät ole niin korkealla, kuin IT-kuplan aikaan. Toki voi miettiä, että nousevatko ne sinne ikinä, vaikka oletettaisiin, että ollaan kuplassa. Sen verran vielä kertoimista, että Amazon ei ole ainoa korkean PE:n firma. Siellä on nopeasti vilkaistuna Nvidia, AMD ja Netflix kaikki sadan molemmin puolin, Paypal ja Adobe 60 ja Tesla on sitten oma lukunsa. Nämä ovat menestyviä firmoja. Ehkä Netflixistä voi olla montaa mieltä, mutta ei kuulu aiheeseen. Pointtina siis, että kyllä tuolta löytyy useampia yli 100 miljardin firmoja vuosituhannen vaihteen kertoimilla, mutta ei euforia silti ole lähimainkaan sitä, mitä IT-kuplassa, enkä usko, että sellaista enää nähdään.
Kuvaavaa on, että itsekin olen alkanut tottua tuollaisiin kertoimiin ja välillä lähes ihmetellen tulee huomattua, että: “Eihän Alphabetin/Applen/… P/E ole kuin 35!? Aika halpa, pitäisiköhän ostaa”. Niin, siis vain 
Mietin asiaa toisinaan siltä kannalta, että vaikka kasvaisivat ennakoituja lukuja seuraavat 10v, niin joskus sen on hiivuttava. Missä vaiheessa markkinat näkevät tämän kasvun hidastumisen ennakolta? Voi olla vaikea nähdä, joten (minusta) todennäköisempi skenaario on, että joku päivä tulokset alkavat jäämään odotuksista ja kertoimet tulevat alas ja lujaa. En ala arvailemaan, että koittaako tuo päivä jo ensi vuonna vai vuosia myöhemmin. Tai edes arvioimaan todennäköisyyksiä, sillä en usko pääseväni nopanheittoa luotettavampiin lukuihin.
10 tykkäystä
U.S. stocks reversed early losses Thursday to end the day slightly higher, powered by the big technology stocks that have driven much of the market’s rally this year.
Stocks have been choppy this week as investors weigh optimism about Covid-19 vaccines that could pave the way for a sharper economic rebound against more immedi-ate concerns. Rising coron-avirus cases, fresh lockdown measures and questions about how quickly the vaccine can be made widely available have damped the mood for many investors.
1 tykkäys
Koska Pulkkinen ottaa vastaan vähän kiihkeämpää haastetta eli ryhtyy treidaajaksi? 
Lepikkökin jätti turvallisen päivätyönsä, koska on Verphun vuoro??
Verphun analyyshitaidolla ja -nopeudella menestys ja rikastuminen olisi varsin varmaa. Piste.
Masse-setä, FA, Elämässä pitää olla haasteita ja massea 
10 tykkäystä
Tuntuuko muista, että lehdistössä päivä päivältä enemmän uutisia osta sitä ja tätä osaketta ja tämä on hyvä osake.
Lisäksi sentimentti yltiöpositiivinen.
Näitten indikaattoreilla pohjalta kontraan ja odotan korjausliikettä ja ostonpaikkoja.
21 tykkäystä
Tää trendi ollut kasvussa mm. Kauppalehdellä jo tovin, varsinkin kesällä kun kunnon journalistit lomaili niin kesähessut lykkäs sellasta sontaa uutista, nää “osta tätä” uutiset vaan kerää enemmän klikkejä ja sehän on se tavoite
5 tykkäystä
Me ollaan vasta todella nuoren häränpojan selässä. Tämä vuosi laulua soitti fed ja ekp pienemissä määrin. 2021/2022 ottaa tulokset arvostuskertoimet kiinni, laulu soi ja balalaikka laulaa.
12 tykkäystä
Muutama chartsi aamun videolta.
Tämä inflaatiokuvaaja on mainio. Fedihän on ilmaissut, ettei se aio nostaa korkoja proaktiivisesti vaan vasta kun inflaatio on juossut hetken aikaa yli 2 % vauhtia. Korkojen nousu olisi osakemarkkinalle jäähdytyskeino (toki pankeille ja vakuutusyhtiöille jees). On vaikea nähdä tämän rallin päättymistä niin kauan kuin kevyet rahaolot jatkuvat ellei se mene itse täysin överiksi.
Salkunhoitajien käteispaino lienee parempi kontraindikaattori lähinnä silloin, kun käteispaino on poikkeuksellisen korkea. Nyt BofAn kyselyn mukaan käteispaino on laskenut.
Long tech on maailman ruuhkaisin paikka istua markkinalla, ja siellä istuu myös salkunhoitajat itse.
Hyvä tiedostaa, jos istuu itsekin mukana että kaikki ovat bailuissa…
29 tykkäystä
Alakuvasta: tech perf vs world, tech aliperformoinut 18 vuotta ja kaks viimesintä yliperformoinut?
4 tykkäystä
Yliperformoinut n. vuodesta 2008 alkaen, jolloin kulmakerroin muuttuu positiiviseksi (ja vuodesta 2013 alkaen yliperformoiminen on kiihtynyt). Se, että tuo nousee positiiviseksi vasta 2018 johtuu vain siitä, että aloituspiste on vuoden 2002 alussa, josta ensin aliperformoitiin vuoteen 2008 saakka. (eli jos kiinnittäisit vuoden 2008 nolla-akselille niin käyrä lähtisi heti yliperformoimaan kohti taivaita).
13 tykkäystä
Joo noinhan se on mennyt. 2013 alkaa voimakkaampi nousu ja nyt viimeiset 2-3 vuotta ollut teknojen juhlaa.
1 tykkäys
Mitähän käy kursseille jos tulokset kääntyvät laskusuuntaan? 
https://www.cnbc.com/2020/11/20/jp-morgan-says-first-quarter-gdp-will-decline-because-of-rising-covid-cases-and-restrictions.html
3 tykkäystä
Eihän tuo 200t/pv coviddeja jenkeissä hyvältä näytä, Suomessakin kohta varmaan taas poikkeusolot ku Uusimaa ei saa itse tehtyä tarpeeksi kovia ratkasuja.
Kannikoissa tuntuu että pörsseissä otetaan takapakkia ensi viikolla kun näyttää siltä ettei se rokote nopeaa helpotusta tuo tilanteeseen
3 tykkäystä
Jatkaa nousua, katse on pidemmällä seuraavissa kvartaaleissa 
6 tykkäystä
Joo, ketään ei enää kiinnosta nämä lisääntyvät koronaluvut yhtään, ne on jo prised in kursseissa.
Tulin tossa miettineeksi onko tota TINA ilmiötä mietitty muuta kuin vaihtoehtoisten sijoitustuottojen pohjalta, vai olenko vain missannut? Toki tuottomielessä osakkeiden suosio on luonnollisesti noussut, mutta onhan se fakta ettei niitä rahoja voi myöskään mihinkään “ei tuottavaan” toimintaan käyttää. Jos firmat alkaa tekemään rokotteiden tultua parempaa tulosta niin eikö se myös tarkoita että nyt sijoitettuja rahoja käytetään mahdollisesti kahta reilummin lomamatkoihin, ravintoloihin tai vaikka epävarmuudessa lykättyihin remontteihin. Moni tuttu työnsä säilyttänyt on aloittanut sijoittamisen koska ei voi niitä rahoja mihinkään käyttääkkään, mutta samalla tiedän että ensi kesänä ne poltetaan perheen lomamatkaan jos sinne päästään. Siinä vaiheessa kun ravintola ja risteilyketjut alkaa takomaan rahaa niin ne rahat on mahdollisesti pois osakemarkkinoilta.
Melkoisen mutuilua tästä pohdinnasta tuli, niin mielellään kuulen ristiäviä mielipiteitä. Omalta kohdalta voin sanoa että rahaa ei varmasti valu yhtälailla osakkeisiin jos elämäni “normalisoituu”, vaikka en elämiseen joudu salkkua keventämäänkään. Ainakin Nordnetin listautumista miettiessä voisin kuvitella että pandemian jälkeen se piensijoittajien rahapiikki vähenee muutamalla pykälällä.
16 tykkäystä
Tärkeää pohdintaa. Koronan takia minäkin aloin alloikoida yhä enemmän rahaa osakkeisiin tänä vuonna. Kotona on ollut aikaa seurata kehitystä. Samalla tiedostan, että asuntolainojakin pitäisi lyhentää yms, ja olen koko ajan kuvitellut myyväni osakkeeni pois, kunhan korona alkaa väistyä. Nyt kyllä veroseuraamukset ovat nekin alkaneet mietityttää, ja saatan niiden takia jättää vielä parhaiten menestyneet osakkeeni.
2 tykkäystä
En ole liikaa tutustunut koko TINA-aiheeseen, eikä se juurikaan ohjaa sijoituspäätöksiäni, mutta käsittääkseni se ajaa takaa esim. sitä että jos 10 vuotta sitten on saanut saksan 10v jvk:sta 3% tuottoa, niin ei ole ollut juurikaan järkeä osinkosijoittaa johonkin mikä maksaa alle 3% tuottoa, joten osakkeen korkeammasta riskistä johtuen osinkolapulta on vaadittu 4,5% osinkotuottoa (50% tai 1,5%-yksikköä enemmän kuin korko).
Jos yrityksen osinko on ollut 4,5euroa, niin se on ollut 100 euron lappu. Nyt jos saksan korkolaskisi vaikka 0,5%:iin (oikeasti -0,5%) niin samoilla "riski"kertoimilla hyväksyisi 0,75% tai 2% osinkotuoton. Eli tuo ennen 100e lappu 4,5 osinkolla olisikin nyt 225e tai 600e arvoinen.
Nyt kun vaikka Elisasta saa enään 2% osinkoa vanhan 4,5% sijaan, niin nopeasti kasvava Neste 3% osingollaan vaikuttaa paljon paremmalta, joten ehkä siitä voisi maksaa niin paljon että se tarjoaisi 1,5% osinkotuottoa (eli kurssi tuplaantuu). Jos nopeasti kasvavasta nesteestä maksetaan PE40, niin voihan reveniosta maksaa vaikka PE 100, kun kasvaa kuitenkin niin paljon enemmän ja nopeammin.
Ja näin kaikkien kertoimet venyy, kunnes korot taas nousee. Ja nyt sijoittajien pääosin rahavirta on koroista osinkoihin ja sieltä kasvuun. Vaikka varmasti nuo lomamatka rahat yms. voi helpostikin heiluttaa näitä pienempiä firmoja isostikin.
14 tykkäystä