Pörssien suunta (Osa 1)

Niin, tuskin kukaan odottaa HPI:n olevan mikään turvasatama nykyiselta laskulta, ainakaan HPI:n lasketeltua jo sen 15%. Sitä paitsi HPI:n nousu perustunut aika lailla arvostuskertoimien venymiseen, ei tuloskasvuun. Eikä siten ole mitään syytä periaatteessa, miksi ei voitaisi palata vuoden 2012 ja p/e 12 tasolle, eli siihen 6000 lukemiin. :man_shrugging:

Hyvä muistutus tämä. Nyt kannattaakin pitää vielä vipu piilossa, mutta käyttövalmiina myöhempää varten.

Koronaviruksen lisäksi samaan aikaan alkamassa pakolaiskriisi Euroopassa. Kaksi pahaa kriisiä samaan aikaan

Miten pakolaiskriisi vaikuttaa pörsseihin?

1 tykkäys

Tuskin vielä mitenkään, kun ihmiset keskittyy virukseen. Jos EU pysyy yhtenä rintamana niin ei pitäisi olla vaikutusta pörssiin. Kukaan meistä ei halua, että EU jakaantuu enemmän. EU first!

2 tykkäystä

Tänä vuonna ei taida lakisääteisiä parlamenttivaaleja olla EU-maissa, kun Irlanti piti omansa? Ei toki ole mahdotonta, että joku jäsenmaa ajautuisi koronan ja pakolaiskriisin takia ennenaikaisiin vaaleihin.

Korona iskee pakolaisleiriin → pakolaisia lähtee kohti Eurooppaa → osalla on korona tartunta → tuovat koronan Eurooppaan hallitsemattomasti, koska osa pakolaisista on ilman henkkareita ja katoavat viranomaisten silmistä → talous sakkaa.

3 tykkäystä

Jos joku foorumilla kävi perjantaina kauppaa sillä ajatuksella, että korona ei lähde USAssa leviämään, sanokoon hep. En usko, että kovin montaa tällaista löytyy täältä ja vielä vähemmän Wall Streetilta.

Markkina teki virheen olettaessaan, että tauti ei leviä Kiinasta muualle. Viime viikko korjattiin sitä virhearviota. Maanantai näyttää korjattiinko tarpeeksi, mutta en itse näe viikonlopun uutisvirrassa mitään sellaista, jonka pitäisi tulla yllätyksenä. Päinvastoin, Bernie Sandersin presidenttiyden todennäköisyys hieman pieneni. Ensi viikolla Super Tuesdayn jälkeen ollaan USAn presidenttikuvioista taas viisaampia, mutta koronakuolemien merkittävän lisääntymisen ensi viikon aikana koko läntisessä maailmassa ei pitäisi yllättää ketään.

Uskoakseni merkittävimmät ei-hinnoitellut riskit liittyvät

  • ylimitoitettuihin viruksenhillintätoimenpiteisiin
  • viruksen mutatoitumiseen tappavammaksi
  • pörssilaskun aiheuttamien kestämättömien velkavipuviritysten laukeamiseen (kuinka moni ui ilman uimahousuja?)
  • yhtiökohtaisten supply chain -riskien huonoon läpinäkyvyyteen (korostaa tarvetta tuntea omistamansa yhtiöt)

Osakkeita ajoi pitkään ylös se, ettei tuottohakuiselle sijoittajalle ole vaihtoehtoja. En näe mitään, mikä olisi muuttanut tätä tilannetta - paitsi ajatus, että olisi olemassa vaihtoehto ostaa kohta osakkeita nykyistä halvemmalla. Tällöin tuulen suunta voi kääntyä nopeastikin, kun käteiseen siirtyneet rynnivät apajille.

Yksityisen kulutuksen supistumista epidemian “fear factorin” takia voi miettiä sitä kautta, että jos itse haluaisit ehdottomasti välttää taudin, mitä jättäisit hankkimatta? Omalta kohdaltani en kovin montaa asiaa lopulta keksinyt, ja ne edustavat aika pientä osaa kulutuksestani.

27 tykkäystä

Uskon juuri tämän olevan syy historiallisen pistään härkämarkkinaan. Miksi ottaa rahat osakkeista kun ei ole mitään muuta paikkaa niille? Muistakaa, että Australiassa ei ole ollut taantumaa yli 25 vuoteen, joten tällainen härkämarkkina ei ole vielä mitään :joy:

8 tykkäystä

Turkin ja Venäjän välillä vähän kitkaa:

Kuwait seuraa ölppää, joten börsä alas 11% tänään

Oli myös ollut kolme päivää kiinni eli vähän otti kiinni torstain ja perjantain persmäkiä.

7 tykkäystä

Samat ajatukset CantwellNCFC:n kanssa. Loogisesti ajatellen asiat tulevat etenemään juurikin näin, ja tämän pohjalta teen oman suunnitelmani harkiten. Pohjat tulee vastaan joskus jossain :wink: Maanantain avausta mielenkiinnolla odottaen…rytiseekö lisää? Myyntihousut jalassa…

1 tykkäys

Tässä on vain sellainen juttu, että jos osakkeesi laskee 25 % ja ostat sitä vasta laskun jälkeen, saat 33 % enemmän yhtiön tulevista kassavirroista. Se on paljon rahaa. Oletko nähnyt sellaisia korkoa korolle -graafeja joissa vertaillaan 3 %, 5 % ja 8 % tuottoja keskenään pitkältä aikaväliltä? Tuotto-odotus on aivan ratkaisevaa sijoitusmenestyksen kannalta. Tietysti jotkut pankin virkailijat toivovat että laitat vaan silmät kiinni ja teet kuukausisäästösopimuksen kyseenalaistamatta mitään ja välittämättä tuon taivaallista tuotto-odotuksista, koska pankin tuotot tulee Assets Under Managementista.

1 tykkäys

Mikolla hyvää pohdiskelua markkinasta Sijoitustiedossa:

Lyhyesti: yleensä näissä VIX-lukemissa kannattaisi mennä all-in, mutta nyt voi käydä kummin päin vaan. Tulevaisuus on sumuinen ja riskit korkeat.

10 tykkäystä

Moihen ja Juipin keskusteluun kommentoin, että hyviä pointteja molemmilla. Osakkeet ovat laskumarkkinassakin oiva sijoituskohde shorttaajalle. Voitollinen shorttaaminen on vain uskomattoman vaikeaa. Myyminen huipulla ja ostaminen pohjalla on sekin melko tuottoisaa, mutta melkein yhtä vaikeaa kuin long/short-sijoittaminen. Molemmat taktiikat edellyttävät pörssin/osakkeen suunnan arvaamista etukäteen. Sitähän me kaikki kovasti yritämme. Aikajänne on vain kovin henkilökohtainen. Toiselle se kuuluisa pitkä aikajänne voi olla 30 vuotta, toiselle 12 kk. Mitä useamman arvauksen tekee, sitä epätodennäköisempää on, että olisi aina oikeassa. Jos tekee nyt vain yhden arvauksen: “nousee 30 vuoden aikajänteellä”, niin on 50% todennäköisyydellä oikeassa. Jos tekee saman arvauksen 12 välein eli 30 kertaa, niin mikä on todennäköisyys, että on aina oikeasssa? En tiedä oikeaa vastausta, mutta alle 50% se on. Silti en ole ollenkaan niin varmaa, kumpi näistä kahdesta arvaajasta pääsi parempiin tuottoihin 30 vuodessa.

5 tykkäystä

Ei liene enää uutta, että korona leviää kaikkialle. Sairastuneet näyttävät paranevan, siis lukuunottamatta niitä muutamaa jotka kuolee. Epäselvää taitaa olla, kuinka paljon tämä vaikuttaa tuloksiin. Kiina kirii nopeasti kiinni menetettyä aikaa, kun ne tekee töitä oikeesti. Onko tässä nyt paljon varaa muulle kuin positiivisille yllätyksille, jos ei leviäisikään kaikkialle ja jos ei olisikaan kyseessä tauti joka hautaa alleen kaiken tuotannon. Sairastetaan nyt vaan korona pois ja jatketaan osto-ohjelmaa?? :slight_smile:

4 tykkäystä

Tässä on vain sellainen juttu, ettei kukaan tiedä onko markkina laskemassa vai nousemassa tuon 25% lähitulevaisuudessa.

Lisäksi varmaankin osaat samassa Excelissä pyörittää sitä skenaariota, mitä osakkeiden myynnit kuluineen ja myyntivoitoista maksettuine veroineen tekevät salkun tuotolle pitkällä aikavälillä… Itse en ainakaan jaksa lähteä veivailemaan ja loppupeleissä arvailemaan markkinan lyhyen aikavälin liikkeitä. Melko suurella varmuudella kuitenkin osaan sanoa, että pitkässä juoksussa markkina menee ylöspäin ja tästä noususta en halua jäädä paitsi. Kurssilaskut ovat itselleni lähtökohtaisesti osto-, ei myyntipaikkoja tai paikkoja panikoida ja arvailla sillä, että lasketaan vielä 25% lisää.

9 tykkäystä

Juuri näin. Pitkään on jo ollut selvää, ettei tätä pystytä eristämään mitenkään. Tavoitteena on hidastaa etenemistä ettei kaikki sairastu yhtäaikaa. Tällöin terveydenhuolto kestäisi shokin paremmin, yhteiskunta pyörisi mahd. hyvin ja saataisiin rokotteen kehittämiselle aikaa. Liika kohdistamaton testaaminenkin lisäisi paniikkia ja ei tällä oikein saavuteta mitään(heppoisia karanteeniviritelmiä lukuunottamatta) ennen kuin meillä on hoito olemassa.
Enemmän kuin virus itsessään, huolestuttaa ylimitoitetut karanteenitoimet ja paniikki. Mikäli näiden kanssa mennään isosti yli niin tää voi eskaloitua vaikka mihin.

Onneksi tämä on joskus ohi. Sitten haudataan sekä taloudelliset että fyysiset ruumiit ja noustaan ylös kohti parempaa aamunkoittoa.

6 tykkäystä

En usko että tänään rytisee kun viikonloppuna ei tullut mitään yllättäviä uutisia. Loppuviikko on sitten asia erikseen. Päivä kerralla mennään.

4 tykkäystä

Jos haluaa vielä pois markkinoilta oikea vastaus lienee odottaa reboundia jollainen todennäköisesti on tulossa. Se vaan voi olla lyhyt. En jaksa uskoa että oltaisiin tätä tasoa ylempänä viikon päästä sillä virusuutiset ja tulosuutiset ovat täysin vääjämättä negatiivisia ja vaikka kuinka voi laulaa “priced in”, aina kun uutta tietoa tulee huonompaan suuntaan, ei se ainakaan kursseja nosta.

5 tykkäystä