Pörssien suunta (Osa 1)

Nordealta taas karhuilua perjantaitunnelmia parantamaan.

Hauska huomio, että luovuttaminen koronaviruksen suhteen ja poikkeustoimien poisto voisi olla markkinalle positiivista kun ne lopettavat rassaamasta taloutta.

Luovuttamisen kautta voittoon. :man_shrugging::white_flag:

15 tykkäystä

Hyvää luettavaa jos romahdus ahdistaa. :nerd_face:

2 tykkäystä

Aston “luovutti” pörssin heikkohermoisempien hoitoon jo päiviä sitten, nukkuu nyt päiväunia ostoverkkarit jalassa, ja ensiviikolla ja siitä eteenpäin nousee voittoon :slight_smile:

Masse-setä, FA, on se kova toi Oraakkeli :muscle: :muscle: :muscle:

5 tykkäystä

Alkaa tulemaan mieleen että ehkä markkinoiden hallinta on yhtä mahdotonta kuin vaikkapa sään hallitseminen. Pitkällä aikavälillä näitä voidaan hallita varmistamalla että pidetään ympäristöstä huolta ja ettei pilata ilmastoa. Lyhyellä aikavälillä tulee enemmän haittaa kuin hyötyä, tjeu neukkujen kemikaalien levittäminen taivaalle estämään sadepilviä…

Taloudenkin kannalta tämä lyhytaikainen säätäminen ei vaikuta toimivan ja näyttää johtavan ”helvettiin” Nordean sanoin. Pitöisi keskittyä talouden pitkäaikaisista lähtökohdista huolehtimiseen ja markkinoiden terveen toiminnan varmistamiseen.

1 tykkäys

Ei kai sitä luovuttaakaan voi ainakaan länsimaissa, kun joutuvat poliitikot sitten pölkylle. Ja jos poikkeustoimet poistetaan ja virus lähtee leviämään kunnolla, niin shokki on luultavasti joka tapauksessa samaa luokkaa kun työntekijät pitävät niitä kolmen viikon saikkuja.

Tämän luettua tuli lähinnä mieleen sellainen ajatus, että olisiko markkinoiden ja maailman talouden kannalta parempi, jos päivittäisiä muutoksia ei raportoitaisi ollenkaan, vaan seurattaisiin esim. viikko tai kuukausitasolla indeksejä? Paniikkimyynnit ainakin pitäisi jäädä unholaan?

3 tykkäystä

And more record lows for the 10-year bond yields in the UK and the US. The US 10-year Treasury just hit 0.742% and the 10-year gilt hit 0.249%.

Päivitys minuutin perässä:

Yields are dropping as I type: the US 10-year just hit 0.695% and the UK 10-year 0.246%.

1 tykkäys

Mutta paniikkimyynnithän ovat kivoja mahdollisuuksia. :grinning:

9 tykkäystä

Juuri näin: toisen paniikkimyynti on toisen mahdollisuus.

Pörssi on tulonsiirtoautomaatti hätähousuilta pitkäjänteisille, kuten Buffett on kutakuinkin todennut. :smiley:

4 tykkäystä

Näen asian niin, että paniikkimyynnit muuttuisivat ehkä lähinnä jatkuviksi ostoiksi, jolloin pörssit olisivat kivassa tasaisessa nousussa ilman oikeasti vakavaa syytä lähteä myymään. Nämä hätähousut ovat yleensä piensijoittajia, mikä siis tarkoittaa, että paniikkimyynnit ovat lähinnä tulonsiirtoja piensijoittajilta instituutioille ja muille suurille sijoittajille. Piensijoittajana en pidä tästä asetelmasta.

2 tykkäystä

Viime kädessä kaikki raha pörssissä on kotitalouksien, joko suoraan tai sitten instituutioiden kuten eläkerahastojen, osakerahastojen jne. kautta. Mutta oikeassa olet, varainsiirtoa se olisi sitten vauraammille kotitalouksille jotka omistavat pitkäjänteisemmin.

Paras ase yksityissijoittajalla tätä vastaan on itse olla menemättä lauman mukana. ;D Se edellyttää, että ei tietysti nousuvaiheessakaan hurmaannu kaikkeen. Tässähän nyt testaillaan sitä, minkälainen luotto omiin yhtiöihin löytyy.

9 tykkäystä

Tämä väite taas edellyttää sitä, että ihmisillä on vapaa tahto. Otan sen filosofisen kannan, ettei ihmisillä ole todellista vapaata tahtoa vaan ainoastaan uskomus vapaaseen tahtoon, koska ihmisen biologia on koodattu geeneihin ja käyttäytyminen opitaan muilta ihmisiltä. Tämä jättää hyvin vähän tilaa vapaalle tahdolle.

2 tykkäystä

Tämä menee jo ohi ketjun aiheen, mutta totean vain että olen samaa mieltä kanssasi ja käsittääkseni sekä filosofian että psykologian harjoittajien (neuro- jne.) enemmistö ei pidä vapaata ajattelua mahdollisena ihmisille, ainakaan siinä määrin kuin tavallinen tallaaja nyt luulee.

Olemme oman elämämme sivustakatsojia kädet kiinni ratissa ilman kontrollia siihen, “nauti kyydistä”.

4 tykkäystä

Ja hyvät yhtiöt ansaitsevat laskumarkkinassa luottamuksen joka päivä uudelleen.

Esimerkiksi joku saattoi ostaa Kamuxia loppukesästä 2017, jolloin se oli “ihan ok” arvostukseltaan. Hinta 7.50. Loppusyksystä 2017 notkahti alaspäin, lisäostoja 6.50. Loppukeväästä 2018 taas alas, lisäostoja 6.00. Joulukuussa 2018 taas alas, hinta 5.50. Lisälaskua koko matka kesään 2019, hinta halvimmillaan 4.97.

Nyt 8.30, käynyt melkein 9.00.

Ja koko ajan se oli hyvä.

10 tykkäystä

Kyllä, menee hieman aiheesta ohi. Mutta jatkan kuitenkin koska olet samaa mieltä :sweat_smile: Eikö sinunkin siis kannattaisi olla samaa mieltä pörssien stabilisoinnista, koska oletan sinunkin olevan piensijoittaja? Jollet siis ole tehnyt jotain todella laaja-alaista kartoitusta omasta käyttäytymisestäsi näissä tilanteissa?

Mutta kuitenkin, jos suunnitelmat on tehty ja näkemyksiä löytyy - ei lyhyellä ja keskipitkällä aikavälilläkään myyminenkään välttämättä ole paha asia. @Aston_Livingstonelle mainitsinkin, että kertominen osakkeiden myynnistä esim. viimeisessä ylöspäin korjauksessa on vähän samanlaista kun nyt influenssa(ja muu pöpö)-kaudella kättelystä kieltäytyminen. Nopeasti saa hullun hysteerikon leiman.

Jos kuitenkin ottaa näkemystä ihan vaikka vaan makrotasolla, ja realisoi lappuja / ostaa shortteja tmv., ja odottaa sitä parempaa päivää - ei se välttämättä ole huono vaihtoehto. Toki se sisältää pitkällä aikajänteellä riskiä, ja voi olla että menettää tuottomahdollisuuksia. Mutta jos suunnitelma on olemassa, ja ollaan oikeasti valmiita ostamaan niitä lappuja myöhemmin (joko halvemmalla, tai sitten rauhoittuneen tilanteen myötä vaikka vähän kalliimmallakin), niin mikäs siinä. Jos se palvelee näkemyksen päämääriä, ja jos tosiaan ne toimenpiteet ovat valmiina sitä toteuttamaan.

Nopeasti kuitenkin tällaiset toimet kriminalisoidaan täällä, kun ihmisille on iskostettu se pitkän aikavälin mentaliteetti päähän, joka sinällään onkin hyvä juttu.
Huvittavaa sinäänsä, että hetki sitten kaikki taputtivat itseään selkään ja kertoivat miten tällainen korjausliike alaspäin oli maailman odotetuin asia. Nyt jos kertoo että on käteisessä, niin pidetään lampaana joka pelkää :smile:
“Ei yksi basilli tätä pörssiä kaada” -ja tuntuu että monet pitävät esim. nykyisiä laskuja sijoittajien irrationaalisena pelkona. Ja kun se mentaliteetti on hakattu päähän, ettei myydä - seuraa näissä kovissa sahauksissa mielenkiintoisia tilanteita - hermot meinaa pettää kun “muut ovat niin helvetin tyhmiä” :wink:

10 tykkäystä

Se, mikä pätee yksilötasolla ei välttämättä toimi kokonaisuuden tasolla. Yksilötasolla voisi olla hyvä, että pörssissä olisi stabilointitoimia tai vastaavaa. Se vaikuttaisi kuitenkin arvaamattomasti moniin muihin aspekteihin. Miten sijoittajien riskinottohalukkuus kasvaisi, jos osakkeissa ei voisi hävitä rahaa kiitos stabilointitoimien? Pörssi on vain yksi osa yhteiskuntaa, miksi sijoittajia pitäisi tukea ohi muiden? Eikö ne resurssit voisi käyttää oikeasti apua tarvitseville? Jne. Mitä isommalle tasolle mennään ja mitä enemmän tulee arvaamattomia feedback-loopeja ja muuta, sitä vähemmän kannattaisin regulaatioita ja jelppiä.

4 tykkäystä

Samaa mieltä, JOS todellakin on se suunnitelma.

Yleensä sitä ei ole, ja silloin radikaalit liikkeet voivat olla pitkän aikavälin sijoitustuottojen kannalta turmiollisia.

Eikä käteisessä mitään vikaa ole, en usko että sitä täällä kukaan itsessään on tuomitsemassa. Päinvastoin, käteinen on monesti rauhoittava elementti salkussa ja suhtautuminen laskupäiviin muuttuu täysin kun on vielä ruutia jäljellä. Se, pitäisikö sitä olla 100 % salkusta on sitten eri asia. Mutta kukin meistä taplaa tyylillään, eri sijoitushorisonteilla ja -tavoitteilla joten ei pitäisi sellaisesta tuomita.

En itse henk.koht. ole ääriasentojen ystävä, koska se monesti alkaa vaikuttaa myös omaan ajatteluun. 100 % käteispossan kanssa maailma näyttää erilaiselta kuin 150 % sijoitusasteen kanssa. Pitää olla teräksiset hermot ja objektiivinen ajattelija, että saa suljettua oman position vaikutuksen pois sijoittamisesta.

10 tykkäystä

Niin, siis lähinnä tarkoitin stabilointitoimilla vain sitä, ettei päivittäisiä indeksikursseja raportoitaisi, koska ihmiset tarrautuvat näihin lukuihin aika helposti, varsinkin jos se alamäki jatkuu päivästä toiseen. Jos luku tulee kerran viikossa, niin muutosliikkeet voisivat olla hieman eri tasoisia. Arvaamattomia aspekteja voisi toki yrittää kartoittaa, mutta ymmärrän pointtisi muuten.

2 tykkäystä

Likviditeetti tästä tietysti kärsii, jos osakkeella olisi aina “viikon hinta”, koska kysyntä ja tarjonta eivät yhtä helposti pääse kohtaamaan. Tietysti tämä ohjaisi pörssiä pitkäjänteisempään suuntaan ja olisi sikäli hyvä. Tämä myös poistaisi tietokoneilta merkittävän määrän etua. Itsekkäästi ajattelevan piensijoittajan pitäisi puoltaa tätä.

1 tykkäys