Pörssien suunta (Osa 1)

Jaa-a itse en vielä osta tätä nousua täysin, jos yhtään toistaa itseään niin tämän ja eilisen päivän nousuissa härät jo luulevat pääsevänsä laitumille kesäpäivien viettoon, mutta lockdownien ja taudin eteneminen jenkkilässä viikonlopun aikana ajaakin ne maanantaina suoraan kohti lihamyllyä

8 tykkäystä

Hyvin sanottu :slight_smile:

6 tykkäystä

Tätä itsekin pohdiskelin millainen vaikutus sillä on sijoittajien pelkoon kun korona alkaa vaikuttamaan entistä enemmän amerikkalaisten arkeen ihan konkreettisellakin tasolla.

Varmasti liikehdintää tulee riittämään. Näinä aikoina kun sattuu ja tapahtuu paljon salkun hajauttamisen etuja/haittoja katselee vähän eri kulmasta. Toisaalta hajautus tuo turvaa, mutta itselläni ainakin hajautusta turhankin paljon että pystyisi edes jollain tasolla seurata kunkin yhtiön tilannetta ja arvioimaan mitkä saattaisi olla pahoja ylilyöntejä suuntaan tai toiseen. Olenkin nyt koittanut ennemminkin kaventaa hajautusta ja keskittynyt vain joidenkin yhtiöiden arvioimiseen/seurantaan.

Nordealta taas hyvää :bear::bear::bear:

Jos finanssikriisistä toi meille QE:n, 2020 tuonee meille UBIn ja MMT:n.

Fedin osto-ohjelmat yrityslainoissa eivät heti kääntäneet markkinaa 2008–2009.

5 tykkäystä

OP:n näkemys talouden palautumisesta:

Näemme taloudessa kolme vaihtoehtoista skenaariota, V, U ja L.

V-muotoisessa skenaariossa viruksen leviäminen onnistutaan pysäyttämään 1-2 kuukaudessa ja rajoituksia aletaan purkamaan jo ennen kesää. Tuotanto laskee voimakkaasti Q1 ja Q2, mutta palautuminen alkaa jo Q3.

U-muotoisessa palautumisessa viruksen leviäminen hidastuu rajoitustoiminen ansiosta, mutta rajoituksia jatketaan eri muodoissaan koko loppuvuoden. Tuotannon pahin kuoppa Q1 ja Q2, mutta palautuminen vasta 2021 alussa. Kokonaisuudessaan taantuma vastaa syvyydeltään ja kestoltaan 2008-2009 kriisiä (US BKT- 3,1 %).

L- muotoisessa pitkittyneessä taantumassa talous ajautuu pitkittyneeseen taantumaan, jossa tuotanto ja työllisyys jäävät vuosiksi selvästi alle potentiaalin.

Näkemyksemme mukaan edessä on syvä taantuma ja U-muotoinen palautuminen. Rajoitustoimenpiteitä jouduttaneen jatkamaan pitkälle syksyyn. Toisaalta, emme usko pitkittyneeseen taantumaan.

17 tykkäystä

No jos uskoo OP:n näkemystä, eli finanssikriisin tasoinen monttu, niin voi kysyä kuinka paljon S&P500 on ylihinnoiteltu…? Pakkohan ei ole uskoa :slight_smile:

6 tykkäystä

Tämä olisi ihan järkeenkäypää näin kuluttajakäyttäytymisen näkökulmasta. Ensin suljetaan kaikki ja sitten availlaan pikkuhiljaa. Kun ensimmäiset kuluttajat ovat palauttaneet kysyntää ja tarjontaa uskalletaan taas kasvattaa, lähtee hauki viimein rannasta.

2 tykkäystä

Olisi mielenkiintoista nähdä S&P 500 ilman FAANG.

Karkeasti U muotoisessa palautumisessa olen ennalta ajatellut targettia 1 560 - 1 850 paikkeilla. Toisaalta itse en ole (vielä) poissulkenut sitä vaihtoehtoa että tauti olisi levinnyt paljon tiedettyä pahemmin, ja tällöin itseasiassa olisi saumaa siihen V muotoiseen toipumiseen. Ja tähän V muotoon vielä voisi yltää jos lääkkeisiin löytyisi nopealla aikataululla kaikkialla käyttöönotettava ”täsmähoito”.

Mutta tosiaan olisi kiva nähdä dataa kuinka paljon nämä hurjat nostaa SP 500 indeksiä…

6 tykkäystä

Osuin osakeostoksille V-muotoisessa rysäyksessä (ei voinut enää kutsua dipiksi) maaliskuussa 2009, muutamaa päivää ennen alinta veen kärkeä. Kukaan en edes minä :grin: osannut arvata, että se oli siinä. Kun keväällä oli vielä mustista mustin tunnelma. Niin tulee varmaan nytkin käymään. Vasta jälkikäteen voi ihastella kuinka oikeaan osui. Silloinkin mietittiin sitten kun nousu alkoi, onko se V vai W.

20 tykkäystä

Helpoin on miettiä yhtiötasolla näitä asioita. Makrotason ennustamisessa ei käytönnössä edes maailman parhaat maailman parhailla resursseilla ja fiksuimmilla ihmisillä tahdo onnistua. Jos löytyy luottoa johonkin firmaan joka näyttää aliarvostetulta tässäkin tilanteessa, tuskin hajautetut ostot pitkässä juoksussa tuo huonoja tuloksia. Jos ei löydy firmaan luottoa, myy pois. Helposti sanottu, vaikeasti tehty. Vain hölmöt kuvittelee sijoittamisen olevan helppoa pitkässä juoksussa.

Moni sijoittaja nauliintuu johonkin tiettyyn koko maailmantaloutta ja -menoa koskevaan näkemykseen. Ympäristön tarkkailu on ja seuraaminen on tärkeää, mutta pitää aina tiedostaa, kuinka vähän kokonaisuudesta siitä itseasiassa itse ymmärtääkään. Yhtiötasolla on paljon helpompi saavuttaa suht kattava ymmärryksen taso, jos jaksaa nähdä sen vaivan.

Tämä voi olla V, U, L, W tai vaikka Z. On hyvä etukäteen kelailla, miten reagoisi näissä eri skenaarioissa ja varautua niin, ettei pahimmassa eikä parhaassa skenaariossa lennä pelistä pois.

Eli siis et mene konkurssiin, jos pörssi mörnii nyt viisi vuotta mutta et myöskään lopeta tätä lajia raivon vallassa jos olet 100 % cash ja pörssi tuplaa parissa vuodessa kun huutelee sivusta. :smiley:

33 tykkäystä

Mistä tämän näkemyksen löytää?

32 minuutin kohdalla

3 tykkäystä

Ihmekkös en löytänyt mistään pdf-raporteista, kiitokset!

Viimeisenä kahtena viikkona olen oppinut sijoittamisesta enemmän kuin kahtena sitä edeltävä vuotena.

Luulin olevan valmistautunut tähän, mutta en ollut. Käteispositio oli iso, sen kasvatus tosin osin sattumaa, mutta kas, sijoitussuunnitelma aivan liian heppoinen. Tästä seurannut julmettua arpomista päätöksenteossa.

Vasta nyt alkaa sijoittaminen, kliseistä kyllä pää on vasta nyt taipunut näihin ajattomiin asioihin. Tämä on MINULLE sopiva suunnitelma:

  • Ei velkaa sijoittamiseen, asuntolainassa riittävästi murhetta taantumassa
  • Hajauta ajallisesti, älä yritä arvata dippiä
  • Älä yritä veikata mitkä yritykset selviää tästä hyvin, osta mielummin indeksiä jos pää ei kestä
  • Jätä kässiä niin paljon, että vähän harmittaa ettei menty all-in, MUTTA iltaisin nukkuu kuin vauva, ja työteho pysyy hyvänä kun raha-asiat ei paina
27 tykkäystä

Yli ja alihinnoittelu on mielenkiintoinen asia, koska pitänee miettiä mihin hinnoittelua vertaa. Ihan lukuleikkinä seuraavaa. Finanssikriisissä PE10 kävi 13x alkuisena. Tällä haavaa tuollainen arvostus vaatisi noin 1440 pistettä. Finanssikriisissä rullaava 12kk tulos indeksitasolla tippui Shiller dataan pohjaten 92% pahimmillaan. Kiina sai käynnisteltyä koneita käyntiin parissa kuukaudessa ja länsimaat tekevät “whatever it takes”, jotta vältytään uudelta finanssikriisiltä ja sen mukana tuomalta massatyöttömyydeltä. Näihin peilaten vaikea uskoa ihan reilun kymmenen vuoden takaiseen monttuun.

Ihan huomiona, että jo nykyisellä hinnalla S&P500 on PE10:llä mitattuna vuosien 1990-2019 keskiarvon ja mediaanin alapuolella.

9 tykkäystä

Ja vaihtoehtoistuotot koroista eivät ole 1990-2019 keskiarvon tai mediaanin tasolla. :wink:

6 tykkäystä

Ihan sama fiilis!

Mäkin luulin olevani valmistautunut. Kirjoja on luettu ja opiskeltuhommaa ja varoituksia kuunneltu sijoitussuunnitelman tekemisestä ym ym. Siitä tämä homma ei jäänyt kiinni.

Mutta pakko nämä on itse kokea. Kun on melkein 100% osakkeissa, ja sitten sepe laskee -10% päivästä toiseen, alkaa lamapuheet ja alkaa mietityttämään onko tässä duunia enää kohta. Olin ajatellut että ei se mitään vaikka kurssit laskee, ostelee sitten lisää halvemmalla. Mutta kun tähän alkoi yhdistymään nämä poikkeustoimet ja oman toimeentulon epävarmuus niin se katkaisi kamelin selän ja päädyin osittain paniikkimyymään osan. Tällä hetkellä tuntuu hyvältä, kivempi katsoa kun kurssit on jatkanut laskua ja on pelivaraa arkeen, mikä on kuitenkin ykkösasia. Mutta eteenpäin ja joka päivä vähän viisaampana nukkumaan:)

19 tykkäystä

Ben Carlsonilta hyvä kirjoitus, miksi ei edes tarvitse osua pohjiin.

Tuo alun tarina on masentava. :smiley:

Perjantain lukusuositus. Toki nuo esimerkit on yksittäisiä nostoja, mutta pointti lienee silti selkeä.

27 tykkäystä

Kiitos hyvän kirjoituksen jakamisesta. Koskettaa itseäni nyt siinä mielessä että olen edelleen 100% käteisessä enkä ole vielä aloittanut ostoja

2 tykkäystä

Onko kukaan seurannut miten pörssikurssit ovat kehittyneet pahiten kärsineissä Etelä-Euroopan maissa, Italiassa ja Espanjassa, ja millaisia valtion tukipaketteja siellä on lupailtu? Siellähän on talous pysähtynyt vielä paljon pahemmin kuin meillä ulkonaliikkumiskieltojen yms. takia.

Mitä tulee Suomen hallituksen tänään lupaamaan tukipakettiin, siinä on aika vähän suoranaista tukea. Finnvera takaa kyllä lainoja mutta ne lainat täytyy maksaa takaisin, samoin verot ja eläkemaksut voi maksaa myöhemmin, mutta ne täytyy maksaa kuitenkin.

2 tykkäystä