Pörssien suunta (Osa 1)

Hei @Verneri_Pulkkinen ,

tuli eilen mieleen tästä Fedin Unlimited QE -lausunnosta, että mihin se lopulta perustuu? Tarkoitan siis, jenkit on maailman velkaisimpia maita ja heidän keskuspankilla on samaan aikaan “loputtomasti” rahaa ostaa velkakirjoja. Mistä se rajaton dollaripino tulee ja jos voivat “taikoa” aina lisää rahaa kun mieli tekee, niin velkojenkin maksu olisi aika helppoa?

(tämä voi olla vähän naiivi kysymys, koska en ole syvällä tässä aiheessa :grin: )

3 tykkäystä

Yhdysvaltain velka on dollareissa, joten USA voisi periaatteessa maksaa kaikki velkansa “painamalla” lisää rahaa, tuo tosin romauttaisi dollarin ulkoisen arvon ja aiheuttaisi hyperinflaation. Rahan arvo perustuu siihen, että riittävän moni uskoo sillä olevan arvoa. “Painamalla” epäuskottavan määrän rahaa, se menettää arvonsa, kuten mm. Zimbabwen ja Venezuelan esimerkit viime vuosikymmeniltä muistuttavat.

7 tykkäystä

Täällä on ollut ja on erityisen hyviä kommentteja ja avauksia pörssien tulevasta kehityksestä ja suunnasta. Kiitokset näistä jokaiselle - nämä on ainakin antanut itselle hyvää ja tarvittaa kyseenalaistamista suuntaan jos toiseen (bear / bull).


Pieni off-topic:

Itse odotin noin 30-40% kurssilaskua (omxh), jolloin aloin noudattamaan osto-ohjelmaani joka on min.1-max.2 ostopäivää viikossa. Tämä tarkoittaa sitä, että aloitin noin 1vk sitten toteuttamaan osto-ohjelmaa ja viimeinen ostopäiväni on nyt tämän viikon tiistailta (Sampo ja Revenio). Tällä suht kurinalaisella osto-ohjelmalla aion myös jatkaa tulevat viikot. Toistaiseksi tämä on toiminut ihan ok tasolla - katsotaan nyt miten kurssit kehittyvät ja mennäänkö vielä esim. 50-60% tasolle, jolloin oma näkemykseni pörssiromahduksen syvyydestä olisi väärä.

Hiukan kerkesin kevennellä salkkua ennen täysrysäystä (esim. Fodelia ja Titanium). Tässä olisi ollut parannettavaa, mutta minkäs teet kun ei ole näkemystä… :wink:

6 tykkäystä

Tähän ajatukseen käsittääkseni perustuu MMT eli modern monetary theory (tai magical money tree). Se käytännössä toimii niin kauan kun ihmiset luottavat valuuttaan. Mikä ei välttämättä ole kovin pitkä aika enää kun keskuspankit yrittävät ostaa koko maailmaa tällä tekorahalla

2 tykkäystä

Kuten yllä todettu, USAn velka on dollareissa jolloin hätätilassa keskuspankki voisi monetisoida sitä ”ostamalla” sitä velkaa suoraan valtiolta ilman tarpeita maksaa takaisin. Nythän se ostaa niitä pankeilta, pyrkien kasvattamaan luoton määrää taloudessa (kiihdyttämään talouskasvua). Keskuspankilta ei digitaaliset rahat lopu.

Unlimited QE:ssa keskuspankki ostelee valtion velkakirjojen lisäksi myös yritysten velkakirjoja niin kauan, kuin tarvetta on. Idea on ruiskia rahaa systeemiin. Eli rautalangasta vääntäen Fed ostaa velkakirjan pankilta X, jolloin pankki X saa rahaa jota se voi lainata vuorostaan rahan tarpeessa olevalle yritykselle Z.

Täytyy muistaa, että toisen velka on aina toisen saatava. USA on velkainen monesta syystä, osin siksi, että se on tällä hetkellä globaalien säästöjen (muistetaan taas meidän ”axis of evil” eli ylisäästäjät Saksa, Kiina jne) kaatopaikka. Siten USA on tuomittu velkaantumaan niin kauan, kunnes tämä rooli jotenkin muuttuu. Reservivaluuttana olemisen huonoja puolia. :sunglasses:

Velka on siis myös distribuutiokysymys. Ja sitähän voidaan ratkoa esim. jakamalla nallekarkkeja uudelleen. Viimeisen 30 vuoden massiivinen globaali luotonlaajennus ja ”tulevaisuuden kuluttaminen etukäteen” on hyödyttänyt suhteettoman paljon suht pientä joukkoa ihmisiä, vaikka kokonaisuuskin on siitä elintason nousuna hyötynyt. Seuraavat 30 vuotta tätä eroa saatetaan hieman tasoitella…

Lisäys: en usko, että USAssa liittovaltion velkatappi tulee ihan heti vastaan, eli Zimbabwea ei tarvitse heti pelätä. Jos maailman isoin ja likvidein velkakirjamarkkina ei maistu sijoittajille, niin sitten ei mikään. Toki jossain vaiheessa liittovaltion täytyy balansoida se vaje.

Mutta velanotto nyt on perusteltua. Velkasuhde räjähtäisi myös skenaariossa, missä velkaa ei otettaisi yhtään lisää koska BKT romahtaisi koronaviruksen takia.

12 tykkäystä

Two trillion dollars, WoW!

Isn’t he hard and Smart! A true hart!

Uncle-Masse, Forum noble, no doubt :star_struck:

7 tykkäystä

Tämä dollareiden painaminen on hyvä uutinen niille maille joilla on dollarivelkoja ja mitkä mahdollisesti onnistuvat rämpimään koronan läpi vähäisillä lisävelan tarpeilla. Ketä enään jaksaa kohta kiinnostaa jonkun köyhän pikkumaan muutamien satojen miljoonien dollareiden velka.

1 tykkäys

Oaktryyn Markilta viime viikolta hyvä memo:

https://www.oaktreecapital.com/insights/howard-marks-memos

Tuosta päättelisin, että siellä on kahmittu jo hetki putoavia puukkoja. Yleensä Marksin haju näissä on ollut käsittääkseni hyvä.

7 tykkäystä

Kaikkien aikojen pelastusoperaatio on tosiaan meneillään.

Finanssikriisissä rynnättiin pelastamaan kaatuvia pankkeja ja nyt rynnätään pelastamaan kaatuvia yrityksiä, joista osa ei todellakaan ole kaatumassa. Tuet ottavat kyllä vastaan ilosta hehkuen. Vasta hetki sitten samoja yrityksiä hellittiin kaikkien aikojen veroalella USA:ssa ja seuraavat hullut päivät mahtavat olla tuloillaan.

Joskus nuorempana kuvittelin, että yritystoimintaan liittyy yritysriski, mutta en ole enää ihan niin varma siitä. Tai sitten se riski on olemassa edelleen tietyn kokoluokan yrityksillä ja toisilla ei niinkään. Kiinostaisi tietää kovasti, miten nuo tuet kohdennetaan eri yrityksille. FED:in lainat taisivat kelvata ensimmäisenä niille, jotka ei niitä oikeasti tarvitse, mutta kun halvalla saa…

Tässä koko maailman velkaantumiskiireessä tulee miettineeksi, ketä tämä lopulta hyödyttää suhteessa siihen, että ei tehtäisi mitään? Mitä tapahtuisi, jos viidakon- ja luonnonlakien annettaisiin jyllätä vapaasti ja katsottaisiin mitä jää jäljelle? Mitä mahtaisi paljastua tämän kapitalismin rakenteista? Tai poliittisesta järjestelmästä? Tai sosiaalisesta järjestelmästä? Tai ihmisyydestä? Mitä paljastuisi esiripun takaa? Mikä olisi pörssien suunta siinä tapauksessa, noin niin kuin luonnostaan?

Monessakin teatterissa on tullut käytyä, mutta tämä reaalimaailma on kyllä ihan yliveto!

43 tykkäystä

Tais olla jokunen vuosi sitten,kun Ben pukkas 80mrd$/kk markkinalle.Nyt toi 2000mrd$ riitäisi parille vuodelle entisellä menolla.
Uskon,että markkinalle riittää ruokaa joksikin aikaa?

1 tykkäys

Tuntuu kyllä että tästä keissistä on jäämässä suurimpana opetuksena mieleen se, että uusi suunta näyttää olevan se että valtiot ja keskuspankit pystyvät äärettömällä kassallaan aina pelastamaan yritykset tarpeen tullen. Ja koska näyttää siltä, että yrittämiseen ei enää tule liittymään taloudellista riskiä, tulee varmasti yrittäminen lisäämään suosiotaan

3 tykkäystä

Ovatkohan suomalaiset pienyrittäjät ja mm. ravintoloitsijat samaa mieltä?

1 tykkäys

Tämä herätti ajatuksia siitä minkä kokoisia ei lasketa nurin. Suomessa tunnutaan ainakin kovasti puhuvan pienyrittäjien tilanteen turvaamisesta ja sitten toisaalta oikein suuriakaan yrityksiä ei lasketa nurin kun kerrannaisvaikutukset niin suuria. Eli yhden myymälän kivijalkamyymälän pelastaa pankit maksuajallaan ja business finland yms. Suuria ja tärkeänä pidettäviä kuten Finnair tai Neste valtio on tarvittaessa valmis tukemaan suurellakin rahalla. Ehkäpä väliinputoajiksi jää sitten pörssin pienimpiä yhteiskunnan kannalta vähemmän kriittisiltä aloilta, joihin valtiolla ei ole valtavan suurta intressiä ja toisaalta mitkä ovat liian suuria pankeille sormien läpi katsottaviksi ja joiden voi olla hankala löytää järkevän hintaista rahaa riskisiltä markkinoilta.

Pienyrittäjiä (sekä yksityishenkilöitä) ja isoja kansallisia yrityksiä (tai valtioita) koskee eri säännöt kun puhutaan velasta. Pienyrittäjiltä ja yksityishenkilöitä viedään tarvittaessa huosutkin jalasta jos velkoja ei makseta, aivan kuten ennenkin. Isot yritykset ja valtiot saavat pelastuspaketteja ja lisää lainaa jolloin toiminta jatkuu niin kuin mitään ei olisi tapatunutkaan. Huomattava asymmetria.

4 tykkäystä
  • Pohjat on nähty
  • Pohjia ei ole vielä nähty

0 voters

3 tykkäystä

Tän perusteella pitäis olla jo turvallista ostaa kun ei inderesin foorumilaisillekkaan maistu härkämäisyys :smile:

4 tykkäystä

Laitetaas vielä toinen

  • Olen tehnyt ostoja laskun aikana
  • Odottelen vielä

0 voters

4 tykkäystä

Pitääkö niitä edelleen olla holdaamassa vai lasketaanko ostot jotka on jo ehtinyt myydäkin pois? :smiley:

Jos tämmöisiä oikeasti saadaan pian ja paljon, alkaa olla avaimet kädessä massatestaukseen:

Massatestaus mahdollistaa sen, että noin neljän viikon lockdownien jälkeen tautia levittävät voidaan jäljittää ja eristää tehokkaasti.

Tämä toki edellyttäisi globaalilla tasolla mittauksia mutta aluekohtaisestikin tuosta on iloa.

” Widespread availability of a fingerprick test that produces results in 10 to 15 minutes would be a game-changer. NHS doctors and nurses with symptoms would know immediately whether they have had Covid-19, enabling them to get back to work sooner.

NHS workers or anyone else would be able to know if they have had the virus and are therefore immune, which means they could resume their normal lives, no longer having to work from home or keep their distance from other people. It is widely thought that having had Covid-19 makes people immune to the disease. There have been cases of apparent reinfection, though they are rare.”

Lisäys: tuskin tarvitsee edes mainita, mutta tämä olisi… bullish. :sweat_smile: Mutta ei nuolaista ennen kuin tipahtaa. Selvää on, että muodossa tai toisessa massatestauksia pistetään pystyyn niin nopeasti kuin mahdollista jotta karantiineja voisi targetoida tehokkaammin ja välttää turhaa kotona kykkimistä. On mahdollista, että monessa maassa isommalla osalla väestöstä on jo immuniteetti, mutta ilman testejä se ei selviä.

17 tykkäystä

Uudella mantereella on samantapaista kehitteillä.

Vaikka tämä != virallinen Covid-19-ketju niin linkkaampa silti:

Bill Jobsilla (vitsi) on paljon tietoa/ajatuksia aiheesta.

PS. huomaa että olen jo peräti 5% osakepainolla, kun bullit uutiset kiinnostaa.

2 tykkäystä