Pörssien suunta (Osa 1)

Bill Jobs :smiley:

8 tykkäystä

Tälle uutiselle laitettiin jarruja tämän päivän lehdistötiedotustilaisuudessa.

Heti kun luotettavia testejä saadaan, kun ne priorisoidaan NHS työntekijöille. Ei ole mitään mahdollisuutta lähettää niitä kansalle netin kautta tässä vaiheessa.

3 tykkäystä

Jep.

Jotta ilta olisi tasapainoinen, tässä vähän karhumpaa settiä Yhdysvalloista käsin.

32 tykkäystä

Jenkkien vakuuttavan ja tärkeähkön nousun 2500 pistelukeman päälle pilasi lopulta väliaikainen takapakki tukipaketissa. Mutta jospa tämä olisi piakkoin jo takana…

Stocks tumbled into the closing bell on Wednesday, after three Republican senators and independent Bernie Sanders threatened to delay the passage of a seemingly agreed upon $2 trillion stimulus bill.

It became clear late on Wednesday that the bill wasn’t out of the woods yet. Senator Sanders argued that it didn’t contain enough protections for workers of companies receiving loans or bailouts. Meanwhile Republican senators Lindsey Graham, Ben Sasse, and Tim Scott were pushing for caps on unemployment benefits that could be claimed as part of the package.

The bill could still be voted on by the Senate later Wednesday. It includes funding to enhance unemployment benefits and send checks directly to households. It will also offer loans to hard-hit businesses and fund more resources for hospitals.

2 tykkäystä

:teddy_bear: -koplan virallinen arvostelu tälle Inderes-videopläjäykselle: :bear::bear::bear::bear::bear: - “Näitä lisää!”

11 tykkäystä

Virusopin tutkija Terokarhu :+1:
100% käteisenä, odottelee kunnon pohjia.
:muscle::stuck_out_tongue:

9 tykkäystä

Haha :sweat_smile::bear::fire:


Menee hieman etiikan puolelle, mutta pitää jakaa tämä Talebilta hyvä kirjoitus yritysten bail outeista.

Pandemiat eivät ole ”yllätys” varsinaisesti, koska on pitkään ollut selvää että sellainen tulee jossain vaiheessa. Miksi yritykset ovat vivuttaneet itsensä tappiin ostaessaan omia osakkeita?

Tämä ei suoraan vaikuta pörssien suuntaan, mutta herättää hyviä ajatuksia siitä miten fiksut ja pitkäjänteisesti hoidetut firmat pitävät taloudestaan huolta etteivät ne joudu pahassakaan paikassa olemaan käsi ojossa.

Tällainen kritiikki tulee varmasti nousemaan ja jos bail outeissa ei ole kunnolla rangaistusta sisällä niin kansalaisten moraali ja usko järjestelmään heikentyy jälleen.

Tässä vain pätkä tekstiä jos ei jaksa avata linkkiä.

” Third, as we have been warning since 2006, companies need buffers to face uncertainty –not debt (an inverse buffer), but buffers. Mother nature gave us two kidneys when we only need about a portion of a single one. Why? Because of contingency. We do not need to predict specific adverse events to know that a buffer is a must. Which brings us to the buyback problem. Why should we spend taxpayer money to bailout companies who spent their cash (and often even borrowed to generate that cash) to buy their own stock (so the CEO gets optionality), instead of building a rainy day buffer? Such bailouts punish whose who acted conservatively and harms them in the long run, favoring the fool and the rent-seeker.

Not a Black Swan

Furthermore, some people claim that the pandemic is a “Black Swan”, hence something unexpected so not planning for it is excusable. The book they commonly cite is The Black Swan (by one of us). Had they read that book, they would have known that such a global pandemic is explicitly presented there as a white swan : something that would eventually take place with great certainty. Such acute pandemic is unavoidable, the result of the structure of the modern world; and its economic consequences would be compounded because of the increased connectivity and overoptimization.”

Huom. tuo koskee jenkkilää, meillä Suomessahan ei olla ainakaan nyt käsiojossa tunkemassa rahaa yhtiöihin (paitsi eilen selvisi, että EKP:n tuet helpottaa erityisesti isojen ja hyvin voivien yhtiöiden kuten Citycon ja Sampo, lainansaantia).

20 tykkäystä

Blummalla oli juttua muutamista kavereista, jotka uskovat Euroopassa jo pohjan nähdyn. Huom. pohjien huutelu on melkeinpä mahdotonta, mutta laitetaan nämä ajatukset tänne.

Pohjat 16.3.? Volyymi on laskenut viime laskupäivinä vrt. paniikkimyyntipäivät.

Monet osakerahastot ovat nyt epätasapainossa: niiden pitäisi saada osakeallokaatio nostettua takaisin:

Eurooppalaiset analyytikot ovat reivanneet ennusteita nopeammin alas, kuin finanssikriisissä:

Toisaalla, Eurotoxx 600 -indeksin (huom. suht pankkipainava indeksi käsittääkseni) P/B on valumassa eurokriisitasoille:

20 tykkäystä

Katsotaan mikä jälkipyykki tästä kriisistä saadaan aikaan. Finanssikriisissä tuli hirveä haloo finanssisektorin ylimalkaisesta riskin otosta ja sitä on koitettu regulaatiolla nyt suitsia. Samaan aikaan pidetty lainaraha niin halpana, että osa yrityksistä ottaa sitä vain koska se on niin halpaa.

Apple is already flush with cash. In fact, it has nearly $100 billion more in cash than debt. But the company wouldn’t want to miss out on today’s low borrowing rates, particularly since Apple has said it eventually wants to hold equal parts debt and cash.

Samalla me sijoittajat olemme lähinnä kannustaneet vivuttamaan, koska menee ne rahat sitten kasvuun tai vaikka omien ostoihin niin “se lisää omistaja-arvoa”. Tällä hetkellä tuntuu, että lopulta kovimmin omistaja-arvoa suojelivat ne yritykset jotka pitivät härkämarkkinassa huolta omavaraisuusasteestaan.

Sarkasmia?

4 tykkäystä

Samaa mieltä. Ikävä kyllä, firmojen epäonnistumisissa viime kädessä vastuullisia ovat sijoittajat. Ei auta kuin katsoa peiliin! :smiley:


Kyllä. Käsittääkseni keskuspankki ei voikaan ostaa kuin turvallisimpia bondeja, ja idea on sitä kautta vapauttaa lainaajien rahaa riskisempien yhtiöiden rahoittamiseen.

Tuo sai eilen paljon haloota, koska ensivilkaisulla tuo näyttää hassulta kun Kojamoa “tuetaan” mutta tosiaan käsittääkseni tuo mainittu ajatus siinä on taustalla. :slight_smile:

4 tykkäystä

No hyvä. Oma lehmä ojassa, koska sen verta pahasti mieleni pahoitin IS:n aihetta kommentoineesta artikkelista, että laitoin aika tulikiven katkuista palautetta heille. Olisi jokseenkin noloa tuon jälkeen mikäli olisin itse ymmärtänyt jotain väärin tuossa EKP:n CSPP-ohjelmasta.

6 tykkäystä

Jäätävää! Täällä lähes sama tilanne. :sunglasses:

1 tykkäys

Hyvä huomio Verneri tuo vola. Katselin myös itse samalla silmällä hieman aiemmin tuota 2008 dippiä, ja kun silloin alkoi vola pienentyä niin suurin äkkilasku oli takana. Tosin kuten kuvasta näkyy, niin meno rauhoittui hetkeksi mutta vielä käytiin kerran “syväkyykyssä” ennen nousua

Oma veikkaus mahdolliselle palautumiselle (best case scenario) olisi että nyt käytäisiin testaamassa kerran aiemmat pohjat, ja tehtäisiin ns. tuplapohjat josta voisi siirtyä varovaisesti nousuun tai ainakin sivuttaisliikkeeseen kunnes tilanne rauhoittuu.

Huonompi vaihtoehto olisi jos pohja ei pidä, niin käytäisiin kunnon kyykyssä mutta kuitenkin joskus kesällä kun tauti edelleen jyllää mutta ei aiheuta enää yllätyksiä, voitaisiin siirtyä nousuun.

10 tykkäystä

Vielä on matkaa pohjiin…

YHDYSVALLOISSA on kaivettu historiankirjat esiin ja etsitty vertailukohtaa sille, mitä nyt on tapahtumassa. Ensin aloitettiin vuoden 2008 finanssi­kriisistä. Sitten siirryttiin jo 1930-luvun suureen lamaan, jota synkempää taloudellista aikaa ei yhdys­valtalaisten yhteisestä muistista hevin löydy. Yhdysvalloista alkanut lama levisi koko maailmaan.

Mutta sekään vertaus ei riitä, ei ainakaan syöksyn nopeuden kuvaamiseen.

”Olemme tuntemattomilla vesillä. Tämä ohittaa kaiken aiemmin nähdyn”, kansan­talous­tieteen apulaisprofessori Gabriel Mathy pääkaupunki Washingtonissa sijaitsevasta American Universitystä sanoo.

6 tykkäystä

Oma näkemykseni myös on että tämä tukipaketti varmaan esti ison lisärojahduksen, mutta noita pohjia testataan vielä toistamiseen kun virus jatkaa eksponentiaalista tolppaansa ja kuolleita alkaa tulla Oikeasti Paljon. Ja kyllä, vaikka kuolleiden määrä juuri nyt jo näyttää pahalta, realistisesti ollaan vasta alussa. Minimissään päästään lisäämään nolla perään vaikka mikä ihme tapahtuisi ja realistisesti sinne tulee kaksi nollaa ja tosiasiassa kuolleita on vielä paljon enemmän kun kehitysmaissa näitä ei niin justiinsa seurata ja tilastoida.

Täytyy muistaa että prosentin kuolleisuudella menisi 78 miljoonaa maailmanlaajuisesti. Kyllä, kun suuri osa on pöpön sairastanut niin leviäminen viimeistään siinä hyytyy ja rokote tulee jossain vaiheessa joten ollaan optimisteja ja sanotaan että alle 20 miljoonalla selvitään. Ja virallisesti tilastoituna pahimmillaankin jäädään selvästi alle 10 miljoonaan - kehitysmaissa on väkeä vain niin pirun paljon…

Ihmisiä on paljon. Virusta ei kiinnosta. Virus vain on ja leviää selvästi erittäin tehokkaasti - joka on tässä se pahin ero “tavallisiin” kulkutauteihin mitä tässä on viime vuosikymmeninä nähty.

Pidetään peukkuja että lockdownit jarruttavat menoa ja edes kehittyneissä maissa kuolleisuutta saadaan jarrutettua kun terveydenhuolto jotenkin pysyy messissä. Meinaan jos ei pysy ja tehohoito vaihtuu massahautoihin niin sitten tulee VIELÄ yksi nolla lisää noihin lukuihin ja sitten ei ole kellään kivaa. Matikka on ikävää ja luvut voivat näyttää pelottelulta ja kauhistelulta, mutta matikka on ikävän usein oikeassa. Ja siis tämä on luonnollisesti koko sopan lopputulema, mahdollisesti vuoden-parin aikajänteeltä ja voi heilua isosti riippuen milloin rokotusohjelmat saadaan pyörimään jne.

Testauksen puutteista huolimatta tämä tolppa ei näytä hidastumisen merkkejä

image

(maailman vahvistetut caset, ja siis tämä on taatusti alakanttiin koska testauspuutteet)

Ja tästä samasta syystä johtuen en valitettavasti usko että lockdowneja voidaan purkaa kuukaudessa-parissa vaan joudumme soveltamaan ja elämänmeno muuttuu pitemmäksi aikaa. Kiinasta voi katsoa ennakkoa - uskoisin että jokainen maa kun saa oman tilanteen hanskaan, joutuu pistämään rajat tiukasti kiinni karanteenein tai muuten ei voi löysätä merkittävästi. Näitä sitten löysätään lisäämällä maita yksi kerrallaan listaan “no täällä pöpöä ei enää hirveästi ole” vähitellen. Kehitysmaat tms. missä testauskapasiteettia ei koskaan tule olemaan kunnolla todennäköisesti jäävät vuosiksi paikoiksi joista matkustaminen “puhtaisiin” maihin tulee vaikeutumaan. Jommassa kummassa päässä pitää testata ja pitää karanteenia tai muuten tulee jatkuvia uusia tartunta-aaltoja joiden pysäyttäminen on vaikeaa.

3 tykkäystä

:bear::bear::bear:

20 tykkäystä

:bear::bear::bear::bear:+ minulta. Jykevää asiaa hyvin realistiselta kannalta jenkkien ruohonjuuritasolta suurkaupungin ulkopuolelta.

6 tykkäystä

Samaa mieltä. Huolestuttavan moni ei tunnu piittaavan tuon ruohonjuuritason näkemyksen sisällöstä…?

4 tykkäystä

Jotenkin tuntuu, että pörssit eivät oikeasti tiedä mitä tämä korona oikeasti tarkoittaa laajemmassa mittakaavassa. En väitä, että itsekään osaan koko kuvaa täysin hahmottaa, mutta itse pähkäilen asian siten, että niin kauan kun meillä ei ole parannuskeinoa tai rokotetta tai sairastumisen myötä hankittua laajempaa “laumaimmuniteettiä” tähän ongelmaan, niin ei myöskään taloustilanne tule kohenemaan maagisesti. Jossain on aina “talvi” ja jos laajoja kontrolleja ei ole käytössä niin virus pääsee kyllä leviämään sieltä muihin maihin viimeistään sitten talven tultaessa. Koronapallero on siis levinnyt jo niin laajalle, että sen häviäminen ei kyllä hetkessä tule tapahtumaan.

Edit. Oikeastaan ainut “ihme”, joka äkillisen palautumisen voisi mahdollistaa on se, että korona olisikin jo levinnyt meidän kaikkien keskuuteen ja suurin osa tämän olisi jo sairastanut tietämättään. Tästä syystä johtuen olisi hyvin tärkeätä aloittaa koronatestien tekeminen satunnaisesti, sillä tätä kautta voitaisiin tilanteeseen saada myös nopeaa toivonpilkahdusta.

2 tykkäystä

Ainakin meno pörsseissä vaikuttaa selvästi rauhoittuneen. Jokohan voitaisiin heittää hyvästit näille nähdyille >5% muutospäiville? Olisiko niin, että jäädään nyt piirtämään suurin piirtein vaakaviivaa indeksiin seuraaville kuukausille? Isompi nousu vasta sitten, kun tilanne on hallinnassa. Pitkäaikaiselle sijoittajalle nämä alkavat olemaan lisäyspaikkoja.