Onko tällä muuta informaatioarvoa kuin että “romahduksen jälkeen on yleensä hyvä ostaa”?
5 tykkäystä
Mitenköhän nämä chartit osaavat ottaa huomioon täysin talouspolitiikan ulkopuoliset asiat, kuten viruspandemian, johon liittyvät toimenpiteet ja uutisointi ovat ohjanneet aika voimakkaasti markkinoiden käytöstä (ja tullevat ohjaamaankin)?
2 tykkäystä
Ei mitenkään. Siksi toinkin chartin tähän esille noilla sanamuodoilla. Yleensä nousua on pukannut, kun kaikki on rommannut, mutta se ei ole mikään rakettitieteen tasoinen havainto 
En chartteihin itse niin överästi perusta, mutta tuolla twiittaajalla ovat nuo usein tuntuneet osuvan suht hyvin. Siksi halusin jakaa tännekin.
6 tykkäystä
Iso ero onko kyseessä initial bottom (ref 2008 syksy) tai sitten lopullinen (maaliskuu 2009) 
2 tykkäystä
Osakemarkkina ei ole äärimmäisen halpa vielä nykyisellään, kuten twiitistä ja kuvasta näkee:
Samalla pitää ottaa huomioon, että tulosennusteissa tarkistukset ovat vasta alkaneet ja voi olla, että analyytikotkin odottavat lisätietoja ennen kuin muuttavat ennusteitaan (ei meillä tietenkään! ).
Esimerkiksi Nordean karhut näyttävät olevan sitä mieltä, että tulosennusteissa matkaa alaspäin voi löytyä vielä rutkastikin:
Yleisesti esimerkiksi SP500 osalta puhutaan, että noin 15-25 %:n lasku tuloksissa voisi kuluvana vuonna olla realistinen.
Jos oletetaan, että P/E ei laskisi äärimmäisyyksiin (finanssikriisi pohja: 11x) vaan pysyisi, vaikka 12-14x tasolla, voisi SP500 pohjia löytyä 1800 pisteen tienoilta.
12-14x P/E-kerroin laskeneilla ennusteilla alkaisi kuitenkin olla jo back up the truck -halpaa, eikä tätä luultavasti matalien korkojen TINA-ympäristössä nähdä.
Lisäksi hinnoittelu siirtyy nopeasti myös ensi vuoteen ja siinä tuloskasvun paluuseen. 2021 ei kuitenkaan luultavasti tule vielä edellisten vuosien kaltainen, kun investoinnit jäähtyvät ja kuluttajat ovat epävarmoja. Miten nopeasti itse lähdet Italiaan tai Kiinaan turistimatkalle tai saatika, että miten nopeasti eläkeläiset lähtevät? Paluu voi siis olla nykyisiä odotuksia hitaampi, minkä vuoksi siihenkin kannattaa ehkä jättää oma turvamarginaalinsa.
Täytyy lisäksi muistaa, että nyt SP500 osalta puhutaan USA:sta, missä poliitikot ja keskuspankki ovat tehneet ja tulevat tekemään kaikkensa, jotta talous kestäisi tämän iskun. Siellä romahdus voi tulla nopeasti, mutta myös paluu “normaaliin” on luultavasti esimerkiksi Eurooppaa nopeampaa.
26 tykkäystä
Niin, toisinaan paras ostoajankohta menneisyydessä on ollut silloin, kun ei yhtään olisi tehnyt mieli ostaa. Ja huonoin vastaavasti silloin, kun on ollut vähän liiankin innokas.
2 tykkäystä
JOS kuuluu siihen osaa kenellä on tämän koronan jälkeen varallisuutta elää “normaalia elämää”, korona aikoina tekemättä jääneiden asioiden tekemiseen on suuri houkutus. Vaatteita shoppaillaan, konserteissa ja baareissa käydään, matkailussa on ihan uutta vapauden tunnetta jne.
P/E lukeman perusteella tällä hetkellä todella hankala arvottaa kun E on niin hämärän peitossa että yrityksilläkin tuntuu olevan ainoa tieto ettei tietoa ole. Osalla ei taida olla edes sen vertaa tietoa, että tiedottaisivat ettei tietoa ole. Näinä aikoina tuloksissa tulee olemaan niin suuria yhtiökohtaisia eroja, ettei ainakaan indeksien kehityksiä vertailemalla kannata kovin pitkälle meneviä yhtiökohtaisia sijoituspäätöksiä tehdä.
4 tykkäystä
nyt alkaa myös NY Governor Cuomon tilaisuus:
Tällainen tavallinen bulleron ja tuulipuvun yhdistelmä pohtii, että jos ja kun amerikkalainen kuluttaja oli pitkään se talousjunan veturi viime vuoden lopuille asti, niin kuinka “syväkyykkyä” tässä ollaan todellisuudessa vielä ottamassa, kun työttömyysluvut nousevat koronatartuntojen kanssa eksponentiaalisesti?
2 tykkäystä
40 000 tehohoitopaikkaa tarvitaan? Tällä hetkellä 3000. Holy shit.
1 tykkäys
Tänään ~1600 teholla nykissä, 3000 paikkaa… paikat loppuu muutaman päivän päästä.
1 tykkäys
Muistaakseni ~30 % USAn BKT:sta on harkinnavaraista, ei-pakollista kulutusta. Siitä voi lähteä haarukoimaan pahinta skenaariota talouteen USAssa. Kerrannaisvaikutukset muualle maailmaan, jaa a. Siinä onkin ekonomisteille arvailtavaa. Todnäk. muualla, esim. Kiinassa, taistellaan tätä vastaan elvyttämällä rankasti ja luomalla siis itse kysyntää, mikä USAn takia alkaa uupua.
Mutta tämä kysyntäshokki tunnutaan tiedostavan valkoisessa talossa ja Fedissä vallan hyvin. Esim. USAn tämän hetkinen apupaketti on noin 2 biljoonaa dollaria, eli 10 % BKT:sta. Fedin “siltarahoitus” kapasiteetti tällä hetkellä on 4-5 biljoonaa dollaria. Eli koko nykyinen tulivoima vastaisi karkeasti tuota 30 %:n reikää.
Lisää elvytystä tulee, jos tilanne pitkittyy. USA:ssa pakka näyttää leviävän käsiin, joten tuskin nopeaa korjausta odotettavissa. Melkein paras skenaario mitä nyt tulee mieleen on, että paljastuisi koronaviruksen levinneen jo todella laajalle väestöön ja on useilla miedompi. Mutta tämä menee toiveajatteluksi.
Miten se heijastuu osakemarkkinaan? Tässähän ei varsinaisesti rakenteellisesti räjähtele aluksi asioita, jos kaikki firmat pidetään elossa hätälainoin ja eri yritystuilla eikä kotitalouksien anneta mennä taloudellisesti kokonaan ruvelle. Siten markkina voi harrastaa optimismia pitkäänkin tämän suhteen, mutta jos ei osaa ennustaa koronaviruspandemian päättymistä (tai sitä pistettä, jolloin meillä USAssa on riittävästi mittauskapasiteettia jotta voidaan tehdä targetoituja karantiineja) , ei voi tietää kauan tilanne jatkuu. En ole varma, missä kunnossa talous tulee ulos pakkasesta jos se on joudutaan syväjäädyttämään siellä pitkään.
Mietitään kahden skenaarion kautta:
A) Optimistinen: koronavirus saadaan kuriin nopeasti, koska testaus- ja hoitokapasiteettia saadaan samalla voimalla ylös jenkkien tarmokkuudella kuin sotatarvikkeita 1942. Kesän lopulla ollaan niskan päällä ja talous lähtee vähitellen elpymään vuoden lopulla. Kun USA on ok ja kontrollit kunnossa, voidaan sanoa pahimman olevan ohi vaikka muualla maailmassa olisi tautipesäkkeitä.
Investoinnit lähtevät elpymään hissukseen. Samoin matkustusala, koska rajoitteet venyvät pitkälle ensi vuoteen. Velan määrä on noussut voimakkaasti, siitä annetaan osa hissukseen anteeksi mutta sen maksaminen silti hidastaa kasvua.
B) Katastrofi: Koronavirus lähtee täysin käsistä ja se kiertää lähivuosina maailman muutamia kertoja. Elvytyspaketit rajaavat osumaa talouteen vain osittain. Koko finanssisektori on letkuissa. Rajoitteet kestävät muutamia vuosia. Investoinnit hyytyvät täysin.
A) skenaariossa voisi luulla, että pörssi lähtee elpymään hissukseen. Silti, matkustusala kärsii pitkään, samoin investoinnit.
Mitä haluat omistaa? Niitä aloja, jotka kärsivät vähiten. Esim. teknologia, pelit, kotiviihde (kuten striimauspalvelut), vähittäiskauppa (ruokaa tarvitaan aina). Vahvoja bisneksiä: et halua, että kiitos apulainojen firmasi maksaa lainoja takaisin osinkojen sijaan seuraavat viisi vuotta.
Mitä et halua? Syklisiä (ennen kuin olet varma investointien kasvusta…), matkustusalaa (jos se elpyy viimeisenä), velkaisia firmoja.
Entä B:ssä? No tuskin osakkeita hirveästi ollenkaan, mutta jos olisi pakko niin todennäköisesti tuo sama joukko, jos haluaa suojata itseään pahimmalta.
Globalisaatio tulee hidastumaan, ellei jopa pakittamaan ennestään ja tuotantoketjut siirtyy lähemmäksi. Voisin veikata. Sen lisäksi velkaa aletaan katsomaan eri tavalla, se ei ehkä hetkeen maistukaan kuten aiemmin. Nämä ovat omia arvauksia. 
Mitä haen tällä on se, että pyrkisin sijoittajana positioutumaan niin, etten ole posessa toteutui kumpi skenaario tahansa.
Markkina ei noudata fysiikanlakeja, joten reaktiot voi olla arvaamattomia varsinkin lyhyellä välillä.
Jälleen kerran koen, että on helpompi miettiä yhtiöitä alhaalta ylös- kuin ylhäältä alaspäin.
20 tykkäystä
Nämä kuuluu paremmin Wuhan -ketjuun
3 tykkäystä
Kirosin tätä mielessäni taas, että väärään paikkaan meni. Pahoittelut!
3 tykkäystä
Itse odottelen vielä “mieluusti” tapausmäärien huippuja, jotka toivottavasti olisivat jo vajaan kuukauden päästä käsillä. Tällä hetkellä kaikki käteisenä, ja ajatuksena myydä mopokin eteenpäin uudelle mopojonnelle. Odottelen nyt rauhassa, ja ostelen ainakin pienyhtiöitä sopivien paikkojen tullen, koukut jo laskettu vesille. Mikäli jenkeissä meno villiintyy urakalla niin sielläkin voi aueta erinomaisia ostopaikkoja vakaammissa ja suuremmissa yhtiöissä.
2 tykkäystä
Ihan vanhan kaavan mukaan mennään. Ensimmäisen pohjakosketuksen ja nousun jälkeen hätäisimmät rupeavat myymään ja vauhtia joudutaan ottamaan uudelleen. Juna käy noutamassa vielä uuden kuorman.
4 tykkäystä
Onko se mielestänne realistista, että on keksitty keinot (hätälainat ja muut tuet) joilla taantumat voidaan nyt ja jatkossa taklata? Eikös tämä “we have unlimited bullets” -ajattelu sisällä tuollaisen oletuksen. Riittääkö siihen oikeasti kenenkään fyrkka? Tuollaisia voidaan toki puhua markkinan rauhoitteluun ja ajatus on mukava, kukaan ei menetä työpaikkaa ja pörssin ei tarvitse romahtaa. Mutta onko se totta? Jos on, maailma olisi muuttunut ja riskit pienentyneet. Sen ymmärrän, että talouden kolhuja voidaan pehmentää. Mutta voidaanko niistä oikeasti mennä pikakelauksella yli, ilman isompia räjähdyksiä?
Minun on vaikea uskoa, että ainakaan Euroopassa fyrkka riittää siihen. Puhumattakaan köyhemmistä maanosista. Euroopassa oli vaikeuksia toipua edellistä taantumastakin. Mutta omia mutuja nämä.
2 tykkäystä
Raha- ja finanssipolitiikka on aina tasapainoilua. Inflaation ollessa lähes nolla, voidaan rahaa painaa lisää ilman negatiivisia seurauksia. Mikäli inflaatio lähtisi nousuun rahan jakelun seurauksena, sitä pitäisi huomattavasti rajoittaa.
3 tykkäystä
Juu. Vaan kun on useamman laman ehtinyt elää, ja nähnyt kuinka hidasta ja vaikeaa niistä on nousta vaikka mitä keinoja koitetaan, nyt olisi keksitty uudet ja mullistavat keinot, pilleri jolla voi poistaa kankkusen. Koko 2010 luvunkin taisi inflaatio olla alhaalla vaan eurooppa toipui finanssikriisistä perkuleen hitaasti, silloin ei ainakaan ollut vielä ihmelääkettä. Voihan se olla että nyt on toisin, vaan voipi myös olla ettei ole, vaikka Trump ja trumpin kaverit niin kehuisi. 
1 tykkäys