Olihan se toki, mutta markkinat eivät ymmärtäneet viruksen vakavuutta.
Edit: Voi hyvin olla, etteivät markkinat ymmärrä vieläkään, kuinka suurta vahinkoa virus tulee aiheuttamaan. Siitä voi sitten seurata se uusi vielä syvempi dippaus.
2 tykkäystä
Koskas jenkeistä tulee seuraavan kerran viikottainen työttömyystilasto?
Viruksen varmaan, mutta ei lockdowneja länsimaissa.
Kyllä, ehdin laittaakin lisäyksen, josta laitoit viestin.
Toki samalla logiikalla voidaan miettiä tajuaako markkina vieläkään taudin seurauksia? Toki nyt on helpompi jo miettiä tulevaisuutta, mutta ei taudista edelleenkään tiedetä tarpeeksi. Kukaan ei pysty esimerkiksi sanomaan toisen pahan aallon todennäköisyyttä. Se voi olla 15% tai sitten 75%.
3 tykkäystä
Taidetaan olla aika lailla samaa mieltä tästä 
1 tykkäys
Voinee sanoa, että harvinaisen samaa mieltä, kun samoja ajatuksia ristiin kirjoitetaan😀 hieman jopa huvittavaa
1 tykkäys
Kyllä kai se markkina voi lyhyellä tähtäimellä olla irrationaalinen ja aika usein onkin. Ylireagoi usein molempiin suuntiin. Case in point: miksei markkina hinnoitellut pandemiariskiä, kun Kiinassa levisi tauti, jonka todettiin olevan erittäin tarttuva ja suhteellisen tappava.
Ei sillä etteikö pohjat olisi nähty jo, siitä en tiedä. Mutta onhan se täysin mahdollista, että markkina ei hinnoittele kaikkea pahaa mukaan nyt.
Markkina muutenkin tuppaa ottamaan mallia miten on aikaisemmin käynyt. Kun virus levisi, joka puolella näytettiin, miten Sars ja muut lähiajan epidemiat vaikuttivat pörsseihin. Lopputulos oli, että ei juuri mitenkään ainakaan noin puoli vuotta eteenpäin katsottuna. Tämä on voinut ohjata markkinoita ajattelemaan, että viime kerroilla markkina on palannut nopeasti takaisin tai noussut selvästi → ei kannata myydä.
Toisekseen nyt kun markkinalla on tullut dippi niin mitä viimeiset kymmenen vuotta on hoettu dippien kohdalla? → Buy the dip.
Eli ei näillä liikkeillä lyhyellä tähtäimellä välttämättä oteta huomioon kaikkea. Pidemmällä aikavälillä se markkina toimiikin sitten tehokkaammin.
5 tykkäystä
Torstaina. Joka torstai tulee uudet työttömyyskorvaushakemukset.
Ja kerran kuussa sitten isompi katsaus työttömyyteen - joka on aina parin viikon viiveellä eli viime viikon numero ei vielä ollut “ihan niin paha”, kolmen viikon päästä tulee sitten kylmää kyytiä…
1 tykkäys
Väittäisin että markkinapsykologialla on suuri roolinsa siinä, miksi lasku alkoi vasta kun tauti levisi kunnolla Eurooppaan. Jos olisimme olleet varpaillamme jo jostain muusta negatiivisesta asiasta ennen tätä, olisi isompi osa sijoittajia varmasti hinnoitellut virusriskiä laajemmin mukaan. Mutta siinä pisimmän härkämarkkinan aallonharjalla ratsastaessa euforioissaan moni oli jo sokeutunut sille että jokin voisi lopettaa nämäkin juhlat joskus. Tai sitten leviäminen nähtiin mahdollisuutena, mutta bileissä ei haluttu antaa valomerkkiä vasta kun oli aivan pakko.
6 tykkäystä
EU neuvottelee tukitoimista.
4 tykkäystä
Nykymarkkinaa askarruttava kysymys: voiko konsensus olla oikeassa?
Yleensä se yleisin narratiivi tai konsensus ei välttämättä ole oikeassa. Varsinkin, jos puhutaan markkinoista ja sen suunnasta lyhyellä aikavälillä.
Mutta mikä on se konsensus?
No tällä hetkellä mielestäni lähes jokainen vastaan tullut isojen pankkien analyysi on viitannut jo hetken siihen, että SP500 tulee laskemaan 2000 pisteeseen ja sen alapuolelle. Tästä on tullut omaan silmään konsensus.
Mielestäni myös Dead Cat Bouncesta tuli konsensus, kun markkina korjasi nopeasti ylöspäin. Sen nähtiin suoraan jatkavan alaspäin kohti uusia pohjia. Yleensä juuri kovan laskun tai karhumarkkinan alkuvaiheessa tilanteen nähdään vain pahentuvan ja sen nähdään tapahtuvan yleensä nopeammin kuin se luultavasti tapahtuu eikä pompulle nähdä mitään fundamentaalista syytä.
Harvoin kuitenkaan asiat markkinoilla menee kuten konsensus sen ajattelee. Markkinoiden tehtävä on huijata mahdollisimman montaa toimijaa. Myös minua ja sinua.
Tämän vuoksi en olisi yhtään yllättynyt, jos markkinat nousisivatkin korkeammalle SP500:ssa.
Voiko olla, että ”korjaamme” ylöspäin vielä 10 % korkeammalle (mm. 61,8 % retrace), jonka jälkeen narratiivi ja konsensusajattelu muuttuu pörssien vihertäessä, virustilanteen huiputtaessa ja rajoitustoimien höllentyessä. Nähdään jälleen mahdollisena, että V- tai U-mallin palautuminen onkin se perusskenaario.
Konsensuksen ja yleisen mielipiteen ollessa jälleen hieman enemmän härkämaisempi, iskee kuitenkin viruksen toinen aalto, joka jälleen lamauttaa talouden (tosin en usko enää samankaltaiseen vaikutukseen, koska siihen osataan varautua). Yleisen mielipiteen muutos ei kuitenkaan edes tarvitse mielestäni vakavaa viruksen toista aaltoa, vaan yksinkertaisesti talous ei palautuisikaan niin nopeasti kuin aikaisemmin ajateltiin. Epävarmuus on suurta eikä ihmiset uskalla kuluttaa, matkustaa tai elää normaalia elämää.
Tämä tuo markkinan jälleen fundamenttien äärelle ja hitaasti palautuvaan tuloskasvuun ja korkeisiin arvostuskertoimiin. Tällöin ajattelu voi muuttua ja luultavammin pahimmat skenaariot eivät jää siihen, että SP500 laskisi 1800 pisteeseen (Jos näin on, siihen ei luultavasti lasketa).
Toisaalta voin olla myös ajatuksissani täysin väärässä ja konsensus on oikeassa (tai että jopa minä olenkin konsensus, mutta en huomaa sitä harhojeni vuoksi?). Tällöin Dead Cat Bounce onkin elänyt jo liian pitkään ja lasku alkaa. Lasku jatkuu alle 2000 pisteen SP500-indeksissä, jonka jälkeen markkina pohjaa. Tällöin luultavasti myös konsensus muuttuu ja odottaa vielä isompia vaikutuksia talouteen sekä osakekursseihin.
Täälläkin on mielestäni tästä paljon keskusteltu, mutta mikä teidän mielestänne on tällä hetkellä konsensus tai yleinen mielipide asiasta?
48 tykkäystä
18 tykkäystä
Samoja havaintoja. Itseäni on eniten markkinalla rohkaissut kaikkien pessimistisyys. Tämä vähentää sitä riskiä, että odotukset olisivat liian positiivisia. Henkilökohtaisesti puhuttuna, luonnollisesti pörssinousun myötä oma varovaisuus lisääntyy, ei pidä antaa nousun sokaista.
Monella sijoittajalla “häntä heiluttaa koiraa” kun tulkitaan liikaa maailmanmenoa pörssien lyhyen välin heilunnan mukaan.
Bloombergilta olen kyllä lukenut paljon härkä-argumentteja, mutta se on melko pirstaleinen lähde.
Yksi asia, mikä hieman on epäilyttää, on se että vaikka yksityissijoittajat vaikuttavat puheentasolla olevan karhuja, käytännössä osakkeita ostetaan pää märkänä ja uusia arvo-osuustileja avataan kuin viimeistä päivää.
Voi myös olla, että vanhat tarinat yksityissijoittajien “tyhmyydestä” versus “ammattilaiset” (joiden enemmistö itse systemaattisesti häviää indekseille…) ei pidä enää paikkaansa ja sijoittamisen kulttuuri on jotenkin… muuttunut. 
This time its different?
Tuohon liittyen, poimin tämän suttuisen graafin mistä käy ilmi, kuinka hajallaan analyytikoidenkin ennusteet ovat. Voi olla, että konsensusta ei ainakaan ennusteissa tällä hetkellä edes kunnolla ole.
Nyt korostuu sijoittana kyky ajatella itse, eikä nojata konsensukseen koska siihen ei nyt voi luottaa.
Lisäys: Howard Marksin uusimmassa memossa oli hyvä muistutus, miten parhaat ostohetket on silloin kun kukaan ei halua ostaa osakkeita ja niiden ostaminen aiheuttaa pahoinvointia.
Oma subjektiivinen havainto on, että se hetki oli pari viikkoa sitten kun nähtiin 10 % päivälaskuja ja jengillä alkoi hermot repeämään ja samalla odotukset tuosta lisälaskusta syvenivät.
Nyt on taas monelle helpompaa ostella eikä se enää “okseta”.
46 tykkäystä
Ennen vanhaan sanottiin, että kaikki mikä menee ylös tulee myös alas. Ja sama päinvastoin. Eipä taida olla maailma muuttunut noista vuosista, jolloin kaikki oli paremmin Ehkäpä tahti on vähän kiihtynyt, muuten sama 
Jos on talo, piikkilangalla suojattu tontti, vahtikissa, perunat istutettu pääsiäiseen mennessä, menopelit tallissa, julmetusti käteistä ja pikkusen myös lähes-varmoissa osakkeissa … ja v. 1941 Luger… niin mikään ei voi mennä pahasti pieleen 
Masse-setä, FA, naapurin ukostahan se setä tässä vähän kateellisena jorisee…
19 tykkäystä
Niin, tuossa on se viisauden siemen että ei tiedostamattamaan jätä asioita todennäköisyyslaskelmien tai ”ennusteiden” (tässä tilanteessa ennustamisen ja arvaamisen välinen ero on kaventunut merkittävästi) varaan vaan varautuu kaikkeen jollain tasolla.
Finanssihistoria on täynnä ruumiita, jotka kuoli iskuun minkä piti olla tilastollisesti mahdoton. Vähän kuten ”uppoamattomien” laivojen track record .
5 tykkäystä
Tänään shorttia kyytiin.
Perusteella,että markkina laittaa painetta Eu-paketin neuvottelijoille.
1 tykkäys
Juurikin näin 
2 tykkäystä
Omat kaupat voi laittaa ostin myin -ketjuun.
Pidetään tämä niistä vapaina ellei niiden kera tule oleellisia ja syväluotaavia perusteluita, enemmän kuin yksi lause.
4 tykkäystä
Kiinassa kuluttaminen elpyy, vaikka elpymisen kestävyys on vielä kysymysmerkki.
Sieltä kommentoivia kun seuraa, on minulle jäänyt kuva että karanteenien ollessa pahimmillaan on keskiluokkainen harrastus eli ”defeatismi” korkeimmillaan ja sen jälkeen optimismi palaa ja tilanne hiljakseltaan normalisoituu.
5 tykkäystä
Itse ajattelin kyllä jättää täysin todennäköisyyslaskelmieni varaan.
Kukaan tilastomatematiikkaa tunteva ei tule sanomaan, että “kaikki munat samaan koriin” on voittava strategia. Se on itse asiassa perinteisessä vedonlyönnissä jossa häviäjä menettää koko panoksen ainoa strategia, jolla pitkällä aikavälillä varmasti häviää kaiken riippumatta voiton oddseista (paitsi jos 100%).
Konsensus saakin sitten olla mikä on.
Kerrohan muuten @Verneri_Pulkkinen, kuka tässä tarinassa ennen on sitten voittanut? Välittäjät?
Indeksi on markkinan keskimääräinen tuotto. Instituutiot sille ovat keskimäärin hävinneet, jos myös yksityissijoittajat ovat “tyhmiä” ja häviävät paitsi indeksille, myös instituutioille, kuka sitten on se keskimääräistä parempi voittaja?
On nimittäin selvää, etteivät kaikki toimijat voi olla keskimäärin indeksiä huonompia. Vähän kuin enemmistö ei voi olla keskimääräistä parempia autoilijoita.
Näinhän se on. Voittajia ei tarvita niin paljon, jos kukin heistä voittaa isosti. Minulla on kuitenkin muistikuva, ettei aktiivisissa rahastoissa systemaattisia voittajia olisi käytännössä lainkaan eikä suurikaan pääoma takaa niille voitollisuutta.
Indekseissä on tyypillisesti muutama erittäin hyvin suoriutuva, jotka nostavat kokonaisuutta.
5 tykkäystä