Pörssien suunta (Osa 1)

Osakkeet
5496

Tämä Italia on hiertänyt mieltä jo pitkään, joten pitänee lausua avoimesti mielipiteensä.

Jostakin historiallisesta romaanista jäi mieleen Italiasta aikakausi, jolloin Italiassa oli noin 300 kaupunkivaltiota saman maan sisällä. Nämä piskuiset valtiot varustivat vuorotellen mahtavia armeijoita ja eikun hyökkäämään naapuri(kaupunki)valtion kimppuun, raiskaten, ryöstäen, tappaen, kaikilla valloittajan elkeillä mitä maailmasta löytyy. Jokunen vuosi oltiin vallan kahvassa kahden kaupunkivaltion verran ja joskus vielä useamman, kunnes joku vielä hiukkasen äveriäämpi naapurivaltio palkkasi samat kokeneet palkkasoturit omaan leiriinsä, teroitti keihäänsä ja kilpensä ja auta armias, lähti tömistelemään kohti meidän vallihautoja. Ja ylihän ne tuli, raiskaten, ryöstäen, tappaen ja hirmuiset tuhot jäljelle jättäen. Entiset hallitsijat päineen keihään nokassa ja ylensyöty torso ojan pientareella löyhkäämässä.

No sittemmin Italiakin on sivistynyt monella tavalla, luulisin. Jotenkin kuitenkin on sellainen epäilys, että nuo äidinmaidossa saadut rosvogeenit puskevat pintaan enemmän kuin olisi tarpeen. Mafian miehet puuhailevat varjoissa omiaan ja eräätkin Berlusconit sitten avoimemmin ja röyhkeämmin esillä, mutta samoissa puuhissa kaiketi. Viimeksi tämä sitkeääkin sitkeämpi Väyrysen Paven kaksoisveli kampesi itsensä ruutuun Ylen dokumentissa, jonka nimi taisi olla ”Assholes”.

Ehkä enemmän olen ollut kuitenkin huolissani Italian toisesta suuresta pojasta, Mario Draghista. Hän kun kampesi itsensä vallan kamariin suoraan EKP:hen ja johti suurenmoisella otteella koko Euroopan rahanpainatuskeskusta. Uskoisin, että Mariolla on ansionsa talous- tai rahoitussektorilla enkä halua sitä lähteä epäilemään, mutta jotenkin tuntuisi oudolta, jos se kaukainen kotimaa hyvä veli -verkostoineen ei olisi lainkaan piipahtanut Marion päiväunissa.

Italia on Euroopan suurimpia talouksia ja muistaakseni viime syksynä Inderesin videoilla puheltiin Euron kaatumisen riskeistä ja siinä yhteydessä taisi tulla esiin, että Italian kaatuminen voisi kaataa Euron, ei juuri mikään pienempi häppeninki. Toisin päin ajatellen olisi siis niin, että Italia on liian suuri kaatumaan, jotta tämä Eurovaluutta voisi pinnistellä vielä eteenpäin. Tästä taas seuraa ajatus, että EKP:n on pidettävä Italia pystyssä keinolla millä hyvänsä, tilanteessa missä hyvänsä, syystä mistä hyvänsä.

Ja kun peilaa sitä tuohon Italian rosvoiluhistoriaan ja miettii mitä syytä Italialla olisi paikkailla budjettivajeitaan missään vaiheessa, niin tulee vähän orpo olo puseroon.

What ever it takes!

In Italy!

17 tykkäystä
5497

Todella jännä tilanne. Viimeaikainen ralli kertoo mielestäni joko
A) siitä että markkina katsoo 12-24kk eteenpäin tai jopa pidemmälle ja hyväksyy että tämän vuoden tulokset ja osittain ehkä ensi vuodenkin ovat pilalla, mutta koska TINA, niin raha hakeutuu osakkeisiin. Tai;
B) Markkina aliarvioi tämän vuoden talouslukujen todellisuuden.

Minun olisi vaikea uskoa että tämä olisi puhdas ääliöralli. Uskon siis enemmän vaihtoehtoon A, mutta tietysti nousu loppuisi hyvin lyhyeen jos jotain odottamatonta negatiivista tulisi ilmi, esim useammat tartunta-aallot, jotka voivat hyvinkin olla edessä.

10 tykkäystä
5498

Näyttökuva 2020-4-7 kello 11.54.42
Näyttökuva 2020-4-7 kello 11.54.421086×600 344 KB

Kun tuloskertoimista ei saa nyt oikein tukea, niin koputellaan vanhaa kunnon p/b:tä. Euroopan pankkeihin usko ei tällä mittarilla ole palannut enää finanssikriisin jälkeen entiselleen. Pankkiosakkeista tykkääville vielä osinkojen lykkäykset (brittipankeissa täydellinen osinkohanojen kiinnilaittaminen täksi vuodeksi) suolaa haavoille.

11 tykkäystä
5499

Toki tuo A skenaario myös olettaa, että korona olikin tässä (ei uusia aaltoja / mutatointia) eikä tehnytkään vakavaa taloudellista vahinkoa: Ei tuu uutta Suurta lamaa / pankit ei ajaudu mittaviin ongelmiin jne.

–

Mun on vaikea uskoa, että kyseessä olisi pelkkä amatöörisijoittajien ääliöralli. Mutta toisaalta iso osuus sijoittamisesta kuitenkin on laumatoimintaa (luetaan foorumeita, samoja uutisia, keynesian beauty contest jne.)

Varmasti itse kullekin tekee vaikea istua rahapussin päällä ja ihmetellä että oliko se kuoppa nyt tässä – etenkin rahastonhoitajilla joiden pärjäämistä katsotaan ilmeisesti ihan kuukausitasolla.

Itse koen, että markkinat ovat likinäköisiä koronan suhteen:
Kun korona lähti leviämään kiinassa, pystyi hyvin päätellä etukäteen että tämä leviää kaikkialle (oireeton leviäminen). Siitä huolimatta pahiten pörssit ottivat hittiä vasta maaliskuun alussa, kun tauti rupesi kunnolla leviämään yhdysvalloissa.

Nyt siellä ilmeisesti ajatellaan että piiki on saavutettu ja kohta palataan normaaliin elämään

Mutta piikin tasottaminen meinaa sitä että myös piikin jälkeen pitäisi jatkaa pitkään lockdowneja, ja pitkään: Kiinan wuhanissa lopetettiin vasta nyt.

3 tykkäystä
5500

Ihmettelisin jos markkina ei laskisi mukaan vähän pidempääkin reaalitalouden häiriötä… En usko että tässä nyt odotetaan että H2 olisi normaali tai että kurottaisiin H1 damaget takaisin.

1 tykkäys
5501

Niin, tuo onkin jännä asia. Kuitenkin todella moni asiantuntija sanoo että markkinat reagoi 6kk etuajassa, mutta koronan suhteen lasku tapahtui juurikin samanaikaisesti kun tartunnat alkoivat länsimaissa. Kiinnostaisi tähän saada kommenttia?

1 tykkäys
5502

Markkinat reagoivat etukäteen asioihin, jotka ovat ennustettavissa. Pandemia ilmestyi tutkan alta.

2 tykkäystä
5503

Ihan ymmärrettävää, kun jenkeissä on orastava asuntolainakriisi käsillä yrityslainakriisin lisäksi.
Defaulttien riski hinnoitellaan nykyään samalle tasolle, kuin toukokuussa 2008. Energia-alalla toki selvästi korkeammaksi.

5504

Eihän se ilmestynyt, kun oli jo ollut pari kuukautta Kiinassa?

Toki ymmärrän ettei kukaan ymmärtänyt asian laajuutta

5505

Olihan se toki, mutta markkinat eivät ymmärtäneet viruksen vakavuutta.

Edit: Voi hyvin olla, etteivät markkinat ymmärrä vieläkään, kuinka suurta vahinkoa virus tulee aiheuttamaan. Siitä voi sitten seurata se uusi vielä syvempi dippaus.

2 tykkäystä
5506

Koskas jenkeistä tulee seuraavan kerran viikottainen työttömyystilasto?

5507

Viruksen varmaan, mutta ei lockdowneja länsimaissa.

5508

Kyllä, ehdin laittaakin lisäyksen, josta laitoit viestin.

Toki samalla logiikalla voidaan miettiä tajuaako markkina vieläkään taudin seurauksia? Toki nyt on helpompi jo miettiä tulevaisuutta, mutta ei taudista edelleenkään tiedetä tarpeeksi. Kukaan ei pysty esimerkiksi sanomaan toisen pahan aallon todennäköisyyttä. Se voi olla 15% tai sitten 75%.

3 tykkäystä
5509

Taidetaan olla aika lailla samaa mieltä tästä :slight_smile:

1 tykkäys
5510

Voinee sanoa, että harvinaisen samaa mieltä, kun samoja ajatuksia ristiin kirjoitetaan😀 hieman jopa huvittavaa

1 tykkäys
5511

Kyllä kai se markkina voi lyhyellä tähtäimellä olla irrationaalinen ja aika usein onkin. Ylireagoi usein molempiin suuntiin. Case in point: miksei markkina hinnoitellut pandemiariskiä, kun Kiinassa levisi tauti, jonka todettiin olevan erittäin tarttuva ja suhteellisen tappava.

Ei sillä etteikö pohjat olisi nähty jo, siitä en tiedä. Mutta onhan se täysin mahdollista, että markkina ei hinnoittele kaikkea pahaa mukaan nyt.

Markkina muutenkin tuppaa ottamaan mallia miten on aikaisemmin käynyt. Kun virus levisi, joka puolella näytettiin, miten Sars ja muut lähiajan epidemiat vaikuttivat pörsseihin. Lopputulos oli, että ei juuri mitenkään ainakaan noin puoli vuotta eteenpäin katsottuna. Tämä on voinut ohjata markkinoita ajattelemaan, että viime kerroilla markkina on palannut nopeasti takaisin tai noussut selvästi → ei kannata myydä.
Toisekseen nyt kun markkinalla on tullut dippi niin mitä viimeiset kymmenen vuotta on hoettu dippien kohdalla? → Buy the dip.

Eli ei näillä liikkeillä lyhyellä tähtäimellä välttämättä oteta huomioon kaikkea. Pidemmällä aikavälillä se markkina toimiikin sitten tehokkaammin.

5 tykkäystä
5513

Torstaina. Joka torstai tulee uudet työttömyyskorvaushakemukset.

Ja kerran kuussa sitten isompi katsaus työttömyyteen - joka on aina parin viikon viiveellä eli viime viikon numero ei vielä ollut “ihan niin paha”, kolmen viikon päästä tulee sitten kylmää kyytiä…

1 tykkäys
5514

Väittäisin että markkinapsykologialla on suuri roolinsa siinä, miksi lasku alkoi vasta kun tauti levisi kunnolla Eurooppaan. Jos olisimme olleet varpaillamme jo jostain muusta negatiivisesta asiasta ennen tätä, olisi isompi osa sijoittajia varmasti hinnoitellut virusriskiä laajemmin mukaan. Mutta siinä pisimmän härkämarkkinan aallonharjalla ratsastaessa euforioissaan moni oli jo sokeutunut sille että jokin voisi lopettaa nämäkin juhlat joskus. Tai sitten leviäminen nähtiin mahdollisuutena, mutta bileissä ei haluttu antaa valomerkkiä vasta kun oli aivan pakko.

6 tykkäystä
5515

EU neuvottelee tukitoimista.

4 tykkäystä
5516

Nykymarkkinaa askarruttava kysymys: voiko konsensus olla oikeassa?

Yleensä se yleisin narratiivi tai konsensus ei välttämättä ole oikeassa. Varsinkin, jos puhutaan markkinoista ja sen suunnasta lyhyellä aikavälillä.

Mutta mikä on se konsensus?

No tällä hetkellä mielestäni lähes jokainen vastaan tullut isojen pankkien analyysi on viitannut jo hetken siihen, että SP500 tulee laskemaan 2000 pisteeseen ja sen alapuolelle. Tästä on tullut omaan silmään konsensus.

Mielestäni myös Dead Cat Bouncesta tuli konsensus, kun markkina korjasi nopeasti ylöspäin. Sen nähtiin suoraan jatkavan alaspäin kohti uusia pohjia. Yleensä juuri kovan laskun tai karhumarkkinan alkuvaiheessa tilanteen nähdään vain pahentuvan ja sen nähdään tapahtuvan yleensä nopeammin kuin se luultavasti tapahtuu eikä pompulle nähdä mitään fundamentaalista syytä.

Harvoin kuitenkaan asiat markkinoilla menee kuten konsensus sen ajattelee. Markkinoiden tehtävä on huijata mahdollisimman montaa toimijaa. Myös minua ja sinua.

Tämän vuoksi en olisi yhtään yllättynyt, jos markkinat nousisivatkin korkeammalle SP500:ssa.
Voiko olla, että ”korjaamme” ylöspäin vielä 10 % korkeammalle (mm. 61,8 % retrace), jonka jälkeen narratiivi ja konsensusajattelu muuttuu pörssien vihertäessä, virustilanteen huiputtaessa ja rajoitustoimien höllentyessä. Nähdään jälleen mahdollisena, että V- tai U-mallin palautuminen onkin se perusskenaario.

Konsensuksen ja yleisen mielipiteen ollessa jälleen hieman enemmän härkämaisempi, iskee kuitenkin viruksen toinen aalto, joka jälleen lamauttaa talouden (tosin en usko enää samankaltaiseen vaikutukseen, koska siihen osataan varautua). Yleisen mielipiteen muutos ei kuitenkaan edes tarvitse mielestäni vakavaa viruksen toista aaltoa, vaan yksinkertaisesti talous ei palautuisikaan niin nopeasti kuin aikaisemmin ajateltiin. Epävarmuus on suurta eikä ihmiset uskalla kuluttaa, matkustaa tai elää normaalia elämää.

Tämä tuo markkinan jälleen fundamenttien äärelle ja hitaasti palautuvaan tuloskasvuun ja korkeisiin arvostuskertoimiin. Tällöin ajattelu voi muuttua ja luultavammin pahimmat skenaariot eivät jää siihen, että SP500 laskisi 1800 pisteeseen (Jos näin on, siihen ei luultavasti lasketa).

Toisaalta voin olla myös ajatuksissani täysin väärässä ja konsensus on oikeassa (tai että jopa minä olenkin konsensus, mutta en huomaa sitä harhojeni vuoksi?). Tällöin Dead Cat Bounce onkin elänyt jo liian pitkään ja lasku alkaa. Lasku jatkuu alle 2000 pisteen SP500-indeksissä, jonka jälkeen markkina pohjaa. Tällöin luultavasti myös konsensus muuttuu ja odottaa vielä isompia vaikutuksia talouteen sekä osakekursseihin.

Täälläkin on mielestäni tästä paljon keskusteltu, mutta mikä teidän mielestänne on tällä hetkellä konsensus tai yleinen mielipide asiasta?

48 tykkäystä