Pörssien suunta (Osa 1)

Ihmiset unohtivat koronan ja laman, kun media lakkasi kirjoittamasta aiheesta. Se jenkkien työllisyysdata ei muuten edes ollut mitenkään poikkeuksellisen positiivista - kaikki ns tukityölliset lasketaan edelleen työllisiksi. Syksyllä ruvetaan näkemään monellako on oikeasti työpaikka. Isompi ongelma on jäätävän huono participation rate. Odotan kyllä mielenkiinnolla pystytäänkö yhteiskunta juoksuttamaan laman yli rahaa painamalla, jolloin lasku maksetaan sitten tulevina vuosina hitaampana kasvuna.

Uutta rommia en pidä todennäköisenä - sijoittajilla ei ole enää mitään pelkoa ja konkurssikypsätkin yhtiöt kelpaavat. Vaikka tulisi kunnon lama, niin rahan lapioiminen ponziin jatkunee, koska joku maksaa lapuistasi aina enemmän. Alan henkilökohtaisesti ymmärtää miksi arvosijoittaminen on ollut viime vuodet häviävä arpa. Tulevaisuus näyttäisi siltä, että noustaan hirveää kyytiä 1-2v, sitten romahdus joka ostetaan nopeasti takaisin ylös ja meno jatkuu. 2018 ja 2020 rommaukset näyttävät noudattavan tätä kaavaa. Sijoittajat on koulutettu ostamaan kaikki dipit fundamenteista välittämättä.

14 tykkäystä

Mukava huomata, että Yle tuottaa tälläisenä aikana meidän verorahoille vastinetta. Yllättävän hyvä juttu.

6 tykkäystä

Aivan, sieltäpä löytyy myös syy miksi eräät vanhat perinteiset ns. “elon laskuopin” lainalaisuudet eivät enää pörssimarkkinoilla päde…?

  • Nyt rahaa luodaan jälleen isolla volyymilla tyhjästä. Tämä on modernin rahamaailman ihme, joka pitää kokonaisia yhteiskuntia pystyssä.

  • Kriisissä kaikki vaihtoehdot ovat pöydällä ja modernin rahan luomisessa vain mielikuvitus on rajana…

Osa kuitenkin osti paljon maaliskuussa, mutta tekikö silti väärin? Nyt on tietysti helppo neuvoa, että odottaa parempaa ostopaikkaa, kun paras ostopaikka meni jo:

Kyllä nyt luulisi että jos osti maaliskuussa niin teki loistavat kaupat, en kyllä tälläisillä hinnoilla enää itse ostais, no ehkä jotain osaketta uskaltais vieläkin ostaa.

Se tässä vähän tilanne onkin ettei oikein ostettavaa nyt :sweat_smile:

Kamuxia,siiliä,qt ainoastaan ostanut toukokuussa, kesäkuussa pelkästään myyty :man_shrugging:t2:

1 tykkäys

Kiinnostavaa nähdä kumpi on väärässä Paasi vai Lepikkö. Ja vaikka kumpikaan ei ole tehnyt ennustusta kaikkein vakavimmalla naamalla niin kertoo hyvin kuinka herkkä kokonaisuus osakemarkkinat ovat ennustettaviksi

4 tykkäystä

Markkinat ennustajana tuppaa olemaan oikeassa useammin kuin gurut ennustuksissaan. Odottaisin indeksisijoittajalta vastausta, että markkinoita ei kannata yrittää ajoittaa ja kannattaa ostaa koko ajan strategian mukaisesti tai könttä summa kokonaan kerralla. Miksi kehottaa odottamaan.

3 tykkäystä

Dollar cost avarage vs lump sum investing, jälkimmäinen voittaa 2/3 ajasta. Näin sanoo data. Jos kiinnostaa ko aihe kiinnostaa, niin rational reminder podcastin viimmeisimmässä jaksossa käytiin juuro tätä asiaa läpi.

E: ja jotta olisi vähän Skin in the game. Laitoin 80% kaikesta käteisestäni peliin maaliskuussa. Miksi en 100%? Vastaus: en kerennyt.

9 tykkäystä

Joo, näin nimenomaan historian perusteella oli. Olikohan juuri 60-70% todennäköisyys, että jos olisit sijoittanut sp500:een millä tahansa ajanhetkellä, niin potin arvo on ollut vuoden päästä suurempi. 100% todennäköisyys oli noin 10 vuoden aikajaksolla.

Samaan aikaa, jos olisit ajoittanut täydellisesti, niin olisit voittanut tasaisesti hajauttavan ja könttäsummasijoittajan vain niukasti. Historiadatalla on helppo ajoittaa täydellisesti, mutta kun et tiedä tulevaisuutta tulee se melkein mahdottomaksi. Millä todennäköisyydellä voitat silloin pitkässä juokussa enää tasaisesti hajauttavaa- tai könttäsummalla sijoittavaa sijoittajaa? :smiley:

1 tykkäys

Itse veikkaisin että Lepikkö on enemmän jäljillä ja en usko että romahtaa samoihin enää kuin maaliskuussa. Mutta toisaalta en oikein usko että ne kovin enempää korkeammallekaan vois nousta tästä, koska ei tämä tilanne, korona+muut ongelmat markkinoilla voisi millään tavalla vaikuttaa ainakaan suurimpaan osaan yhtiöistä positiivisesti.

Ja loppupeleissä kyl se osakkeen hintalappu taitaa muodostua ihan siitä että paljonko se tekee tulosta.

2 tykkäystä

Niin, miksi pörssien täytyisi syksyllä romahtaa. Tällä hetkellä siihen ei ole oikeastaan mitään selkeää syytäkään. Toki korjauksia nyt vuoden aikana tullaan varmasti tekemään.

Kuitenkin jos pörssi syksyllä romahtaisi, täytyisi siihen olla jokin selkeä syy. Mahdollinen toinen aalto ei todennäköisesti aiheuttaisi yhtä suurta painetta kuin maaliskuussa. Arvostustasojenkin korkeutta voidaan selittää monin tavoin (enemmän rahaa osakkeissa, osakkeet ainoita hyvin tuottavia sijoituskohteita). Velkakriisikin on vasta myöhemmän ajan murheita. Jos syksyllä taas romahdetaan niin täytyisi jostain aivan puskista tulla jokin musta joutsen, sillä muuten näkisin ison pohjanoteerauksen pörsseissä tällä hetkellä melko hankalana.

Syksyllä nähdään onko Paasi ollut kristallipallonsa kanssa aivan väärässä ja Lepikkö oikeassa. Tulevaisuuttakun ei voi tietää etukäteen, mutta siihen voi vaikuttaa.

3 tykkäystä

Yksi vaihtoehto seuraavalle isommalle korjaukselle voisi olla, että Trump tekee jotain todella arvaamatonta voittaakseen vaalit. Nyt näyttää huonolta Trumpin kannalta, kun muutamat nimekkäät rebuplikaanitkin alkavat vetäytyä tukijoukoista.

1 tykkäys

Historiallisestihan istuva presidentti jatkaa toiselle vaalikaudelle todella isolla todennäköisyydellä ja uskoisinkin, että pörssit ovat tämän skenaarion “hinnoitelleet” kursseihin.

Kuitenkin, näkisin Bidenillä olevan ihan realistinen mahdollisuus syöstä Trump vallasta. Koronavirus ja nämä levottomuudet tulivat Bidenin kannalta aika hyvää aikaan vaalien alla.

Mitenköhän pörssit reagoisivat presidentin vaihtumiseen? Aluksi varmaan korjaisi alas jonkin verran jo pelkän epävarmuuden takia.

7 tykkäystä

Tästähän on tehty tutkimusta, kuinka Yhdysvaltain vaalivuodet vaikuttavat pörsseihin. Tästä on siis kaavio olemassa ja oli esillä jossain Nordnetin Traders’ club -jaksossakin. En kuitenkaan nyt löydä sitä. Vaalivuosina pörssi on kuitenkin historian saatossa madellut alempana kuin normaalisti, mutta nyt koronan aikaan ei vaikutuksesta voi oikein tietää. Jos joku löytää kyseisen kuvaajan niin jakakaa ihmeessä tänne :grin:

Pistetään tästä erinomaisesta kirjoituksesta vielä linkki tännekin :slightly_smiling_face:

5 tykkäystä

Multa löytyi tuollainen graafi, mutta tosiaan yleensä pörssit ovat lopulta vaalivuotena nousseet. Ennen vaaleja vallitsee epävarmuutta, mikä pitää pörssiä matalapaineessa. Harmikseni vuoden sisäisiä kehityksiä ennen vaaleja tuossa ei ole.

Vaikka pörssien käytökseen olisi loogiselta kuulostavia syitä (ennen vaaleja uudet ehdokkaat radikaaleine ohjelmineen pelottaa, sitten vaalien jälkeen tajutaan heidän olevan osa establishmenttia ja moni asia ei muutukaan), on otosmäärät 50-luvulta alkaen niin pieniä ettei niistä voi liikoja päätellä tai laittaa päätä pantiksi. Tuo 2008 on tässä hyvä muistutus.

1 tykkäys

Romahtaminen on toki vahva sana, mutta isomman korjauksen voisi aiheuttaa ihan koronatuhojen realisoituminen. Juuri tänään Antti Herlin totesi hesarissa seuraavaa

Vientiteollisuuden lähitulevaisuus näyttää synkältä. SYKSYSTÄ Herlin ennustaa vaikeaa. Hän sanoo, että tuolloin alkaa näkyä merkkejä, kuinka vaikeaksi teollisuuden tilanne kääntyy.

Nyt on hinnoiteltu ja ennustettu nopeaa palautumista. Samaan aikaan kuitenkin monet fiksummat kaverit toteavat, että ongelmia saattaa olla edessä. Esimerkiksi lentoyhtiöt on hinnoiteltu pikaisella palautumisella, kun samaan aikaan Finskin ja Lufthansan johtajat itse toteavat tilanteen palautuvan aikaisintaan vuoden tai vuosien päästä, ja Airbusin johto sanoo alalla olevan edessä vuosikausien tuska. Myös Herlin yllä olevassa artikkelissa toteaa esimerkkinä, että Suomen laivateollisuutta uhkaa risteilyjen pysyvä vähentyminen. Wärtsilän tämänhetkinen kurssikehitys sen sijaan ei tähän usko.

Paljon on nähdäkseni muutenkin epätietoisuutta loppuvuoden suhteen: Vielä ei olla edes nähty ensimmäisiä Q2-tuloksia tai saatu lähes miltään firmalta ohjeistuksia loppuvuodelle; BKT-ennusteita veivaillaan plus-miinus-10 prosenttiyksikköä työttömyyslukujen pohjalta, joka kuvaa hyvin tämänhetkisen epätietoisuuden suuruusluokkaa; korona jyllää edelleen pirun kovaa useilla mantereilla, ja antanut jopa osviittaa laskun kulmakertoimen hidastumisesta ja toisesta aallosta. Wuhan-ketjun kyselyssä 75 % odottaa koronan toisen aallon iskevän jenkkeihin (50 % pienempänä, 25 % ensimmäisen kokoisena tai isompana). Käytännössä kukaan ei toki odota merkittäviä rajoituksia, mutta toisaalta tämä varmasti hidastaisi tilanteen normalisoitumista - nyt kuitenkin pörssikurssien pohjalta konsensus tuntuu olevan se, että syksyllä korona olisi täysin selätetty, ja eläminen normalisoitunut.

Markkinoiden odotukset ovatkin mielestäni hyvinkin optimistiset, eivätkä mene täysin yksi yhteen tämän hetkisten reaaliteettien kanssa. Mielestäni liikutaan melko heikoilla jäillä, jos ajatusmalli on se, että toivotaan, että kaikki olikin vain pahaa unta, ja jos ei ollutkaan, niin BRRRRR pelastaa. En siis sano, että suunta olisi alaspäin, mutta melko pitkä on toivomuslista, joiden täyttyminen lienee välttämätöntä, jotta pysyttäisiin nykyisellä tasolla tai jatkettaisiin tästä ilman kummoisempaa dippiä kestävään nousuun.

10 tykkäystä

Korjausta voi toki tulla niin kuin sanoinkin. Tätä en ole missään vaiheessa kieltänyt. Isoon pudotukseen (kuten Paasi kristallipallonsa kanssa on ennustanut) mahdollisuudet kuitenkin pienemmät.

1 tykkäys