Pörssien suunta (Osa 1)

WF tekee duffea, alle odotusten ilmeisesti?

edit2:

3 tykkäystä

Joo, tää oli ruma. EPS -0,66 kun ennuste oli -0,1. Pre-marketissa -4% jo lasissa.

4 tykkäystä

Citi vaikuttaa ihan hyvältä kuten JPM:kin (odotuksiin nähden)

6 tykkäystä

Melkoisen nopeaa kehitystä rokotteissa… toivottavasti toimii

8 tykkäystä

Jotenkin tuntunut alusta alkaen, että massoilla olisi aivan vääristynyt kuva covid-rokotteiden kehityksestä. Liekö syynä Trumpin huutelut tai se, että kun sadat eri yritykset kehittää omaa ratkaisuaan, joka päivälle löytyy vähintäänkin yksi positiivinen uutinen kehityksen etenemisestä? Muistattekos, millä tavoin maalis-huhtikuussa pörssi keuli “positiivisten rokoteuutisten” myötä? Todellisuudessahan jo maaliskuussa Bill Gates totesi alan asiantuntijoiden ohella, että rokotetta voidaan odottaa alkuvuoteen. Kaikesta hypestä huolimatta ymmärtääkseni tämä on edelleen asiantuntijoiden konsensus - eli tilanne ei ole merkittävästi muuttunut, mutta jatkuvasti kehityksen normaalista etenemisestä uutisoiminen jaksaa nostattaa mieltä.

Eri rokotteiden kehityksen aikataulua seuraa mm. NYTimes.

Modernasta (tämä taisi olla yksi niistä, jonka hype nostatti pörssiä alkuvuonna, vaikka todellisuudessa Phase 1 -tutkimukset olivat hyvin kyseenalaiset ja sisälsivät vain 8 potilasta) sanotaan:

The American company is eyeing Phase III trials in July and hopes to have vaccine doses ready by early 2021.

Viime viikolla BBC kirjoitti hyvän katsauksen covid-rokotteista (milloin, kenelle, miksi, mitä kehitys vaatii, mitä on vielä työn alla etc).

Most experts think a vaccine is likely to become widely available by mid-2021

Siitä ei toki käy kiistäminen, etteikö nykyinen kehitystahti olisi täysin ennennäkemätön, mutta silti itseäni hämmentää, että massat jaksavat yllättyä, kun kehitys etenee juuri sillä tahdilla, millä asiantuntijat itse ovat sanoneet sen etenevän. Tosin tuntuu valitettavasti olevan yleinen ongelma nykypäivänä etenkin jenkeissä, että kansa kuuntelee mieluummin Trumppia kuin Faucia.

Pakko sanoa, etten enää itsekään tahdo pysyä perässä, mistä on kyse ja ketä uskoa, kun asiantuntijat puhuvat vuodenvaihteesta ja AstraZeneca samaan aikaan lupaa miljardeja hätärokotteita syys-lokakuuksi - onko sitten niin, etteivät asiantuntijat laske hätärokotetta “oikeaksi rokotteeksi”/“pysyväksi ratkaisuksi”? Kehtaisin kuitenkin lyödä vetoa, että media ja Trump tulevat toteamaan, että “nyt meillä on rokote, joten korona ei ole enää ongelma”, ja pörssi vahvistaa näkemyksen muutaman prosentin nousuna. Parin vuoden päästä voidaan sitten ihmetellä, kun jälkipyykissä aletaan selvittelemään hätärokotteen aiheuttamien sivuoireiden laajuutta.

Myös National Geographic kirjoitti rokotekehityksestä artikkelin. Tässä mielenkiintoni kohdistuu melkoisesti näkyvyyttä saaneeseen FDA:n vaatimukseen, että rokotteen pitäisi toimia 50 % paremmin kuin placebo. Tämähän sai valtavasti medianäkyvyyttä (ja muistaakseni myös kriittistä huutelua), vaikka onkin täysin ymmärrettävä no-brainer-vaatimus. NG:n artikkelissa muun muassa todetaan, että laumaimmuniteettiin ei riitä rokote, joka toimii 50 % ajasta.

Miten tämä liittyy pörssien suuntaan? Hieman tuntuu, ettei tällä hetkellä järki ja logiikka ohjaa maailman suuntaa vaan jokin ihan muu. Eikä näin ollen oikein pysty tekemään täysin rationaalisia päätelmiä yhtään mistään uutisesta. Oma fiilikseni on, että maaliskuun superkyykyn jälkeen pörssi kääntyi euforiseen tilaan, minkä johdosta ilouutiset jaksavat nostaa, mutta päinvastaiset negatiiviset uutiset eivät kiinnosta. Mielestäni ei täysin terve tilanne, ja toivon, että vielä jonain päivänä homma palaa taas järkiperäiseksi ja ymmärrettäväksi. Joku taisi tällekin foorumille postata artikkelin, jossa jotakuinkin todettiin, kuinka somen myötä asiat (kuten pörssiliikehdintä) tapahtuvat nopeammin, ja faktat itsessään saattavat jäädä toissijaisiksi, kun massat lähtevät reagoimaan.

10 tykkäystä

Joka tapauksessa ensimmäiset karhuisimmat näkemykset rokotteen kehityksestä olivat tyyliin “rokotteen kehittäminen vie vuosia”.

Nyt nopeimmat lupailevat Q3-Q4 2020 ja konsensuskin on näemmä siis viimeistään Q2 2021 aikana. Lähtötilanteeseen nähden skenaariot ovat muuttuneet huomattavasti positiivisemmiksi.

Puhun koko ajan toimivasta rokotteesta. Toimivuus on mielestäni ihan perusominaisuus, eikä toimimatonta rokotetta kannata minkään AstraZenecan valmistaa miljoona-annoksia. Saati, että sellainen sallittaisiin.

Sitten on sekin, että arvostustasojen palautuminen ei nojaa rokotteeseen. Ei myöskään koronatilanteeseen. Ellei järjestelmäkriisiskenaario palaa pöydälle, jyrkkä lasku uudelleen on muuttunut varsin epätodennäköiseksi. Pitkittyessään Covid-19 aiheuttaisi todennäköisemmin mainittua “tölkin potkimista” ja kylkimyyryä (nollatuottoja) useamman vuoden, ja näinkin vain niiltä osin, kun pitkittymisellä on talousvaikutuksia.

6 tykkäystä

Ei ole pitkään siitä kun who:n lähteeltä oli tullut tieto, että aikaisintaan 2.5vuoden kuluttua voi odottaa yhtään mitään ja sekin on enemmänkin epätodennäköistä.
Nämä pikaiset rokotelupailut ovat vain ja ainoastaan pörssejä pönkittämään keskuspankkien rahoitusohjelmia tukemaan. Tölkkiä tullaan sitten potkimaan puolivuosittain eteenpäin.
-Mikäli nyt sanotaan, että rokotetta ei tule, niin sillä olisi suraamuksensa. On valittu toinen tie, eli lupailla jotain ja potkia sitten tölkkiä eteenpäin puoli vuosittain

1 tykkäys

Se ei sen sijaan ole yllätys, että sinä olet sattumoisin kaikista arvioista valinnut juuri tämän kyseisen “lähteen” mielipiteen omaa agendaasi pönkittämään.

7 tykkäystä

Toimivan rokotteen kehittäminen voi viedä vuosia (aina ennen vienyt). Kyllähän rokotteen saa tehtyä nopeallakin aikataululla, mutta toimivuus siinä on se mitä haetaan.

Käsittääkseni rokotettuja seurataan usein hyvin pitkään, jopa vuosia, jotta varmistutaan tehosta ja minimaalisista haittavaikutuksista. Nyt tätä vaihetta todennäköisesti supistetaan ja vaara on, että rokotteen teho ei ole toivottu / haittavaikutuksia ilmaantuu liikaa.

Kaikki varmasti toivovat toimivaa rokotetta nopeasti, mutta ei tämä ole tässä vielä taputeltu oletuksella et vuoden päästä kaikille on tehokas rokote. On vielä mahdollista ettei toimivaa rokotetta saada kehitettyä koskaan koronaan. Tuon todennäköisyys toivon mukaan on pieni ja rokote saadaan pian.

Edit: Fiksu pointti tuosta AstraZenecasta. Ehkä olen turhan varovaisella kannalla tulevan rokotteen kanssa. Vaikea vain ymmärtää, että miten laadusta voidaan saada samanlainen varmuus, minkä saavuttaminen vie normaalisti huomattavasti pidempään. Tuntuu, että tässä on pakko oikaista vähän. Ehkä tähän varovaisuuteni vaikuttaa osin varsin huono omakohtainen kokemus sikainfluenssarokotteesta, joka, kuten tiedetään, tuli markkinoille nopeasti.

3 tykkäystä

Kyllä he who:lla on asioista perillä…
Ei olla tykittämässä ihmisiin epämääräisiä litkuja.
–Järjenkäyttö suositeltavaa.
Minulla ei ole mitään agendaa.

Hyvää pohdintaa @Tiksu. Ihmisten käyttäytymistä ohjaa tunteet, järki on kartanlukijan paikalla eikä sitä pääosin kuunnella. Lockdownien aluksi vallitseva tunne oli pelko ja määräyksiä toteltiin. Kun pelko hellitti, alettiin lockdowneja vastaan protestoida, vaikka niiden purkaminen ei olisi ollut järkevää. Jos pelko pääsee taas päällimmäiseksi tunteeksi, alkaa pörssissä ja muutenkin tapahtua. Rokotteen saaminen jossain tulevaisuudessa pitää yllä turvallisuudentunnetta. Rokotteen mahdollista saamista lähitulevaisuudessa pidetään mediassa pinnalla, koska sellaisista mukavaa turvallisuudentunnetta herättävistä uutisista tykätään.

8 tykkäystä

Siitä ei toki käy kiistäminen, etteikö nykyinen kehitystahti olisi täysin ennennäkemätön, mutta silti itseäni hämmentää, että massat jaksavat yllättyä, kun kehitys etenee juuri sillä tahdilla, millä asiantuntijat itse ovat sanoneet sen etenevän. … Miten tämä liittyy pörssien suuntaan? Hieman tuntuu, ettei tällä hetkellä järki ja logiikka ohjaa maailman suuntaa vaan jokin ihan muu.

Tämä ‘vaccine hopes’ on kyllä ollut melkoinen ilmiö seurata. Maalis-huhtikuulta tosiaan on helppo ymmärtää toiveiden positiivisen vaikutuksen pörssiin, mutta tässä vaiheessa pitäisi olla jo selvää, että mitään merkittävää hopealuotia ei ole tulossa reilusti ennen odotuksia.

Siitä huolimatta rokoteoptimismi jaksaa yhä kääntää punertavan pörssipäivän positiiviseksi. Rokoteuutisten julkaisuajankohdat ovatkin olleet poikkeuksellisen hyvin ajoitettuja tuolta saralta. Sillä ei taas ole ollut merkitystä, että usean kerran optimismilta on vedetty matto alta, luonnollisesti viikonlopun aikana pörssin ollessa kiinni. :smiley:

Sitä alkaa miettimään, että onko sijoittajat saatu tälle ilmiölle vain ehdollistettua niin onnistuneesti, että se tuottaa kerta toisensa jälkeen saman reaktion.

5 tykkäystä

Tätä nimenomaan ajan takaa. Tuntuu kuitenkin, että Trump ja media pitävät kuitenkin yllä mielikuvaa pian tulevasta hopealuodista. Tarpeeksi kauan kun hokee, että “soon we will have a vaccine” tai “soon it will just disappear”, niin ennemmin tai myöhemmin ennustus käy väkisinkin toteen.

Erityisen mielenkiintoista on, että jos ja kun aikanaan käänne tartunnoissa tapahtuu (tuskinpa hirveästi nykyisistä tartuntamääristä per päivä voidaan enää edes nousta), tultaneen taas hieman näkemään vihreää positiivisen signaalin myötä.

Olenkin alkanut miettimään, josko tästä kaikesta on tulossa itse itseään toteuttava ennustus. Esimerkiksi Teslan tapauksessa kovan hypen, media- ja somenäkyvyyden sekä kurssinousun myötä Teslan brändiarvo ja kysyntä ovat todennäköisesti lähteneet entistä kovempaan kasvuun, jotka puolestaan kiihdyttävät hypeä, näkyvyyttä ja kurssinousua entisestään.

Voisikohan tällainen logiikka venyä myös esimerkiksi talouden suuntaan? Jos kansan saa vakuutetuksi (vaikka valheeseen pohjautuen), että pahin on ohi ja tilanne kohenee, ja kansan saa näin liikkeelle ja kuluttamaan, lopputuloksenahan on nimenomaan koheneva tilanne.

Samoiten rokotetta odotetaan, sitä hypetetään, sen kehitys etenee, ja lopulta kun se saapuu, on odotus ja hype sitä luokkaa, että asia nähdään jumalallisena ihmeenä ja pelastuksena, jonka voinee odottaa puskevan kurssit välittömästi kohti koillista - vaikka todellisuudessa esimerkiksi Euroopassa tilanne saattaa olla se, että arki on jo normalisoitunut, eikä jengiä enää edes kiinnosta tässä vaiheessa ottaa rokotetta, puhumattakaan siitä, että tällaisen täysin odotetun, täysin yllätyksettömän uutisen luulisi olevan “jo hinnassa”. Muutama päivä sitten uutisoitiin tuoreesta kartoituksesta:

In April, 74% of survey participants in Germany, the UK, Denmark, the Netherlands, Italy, France and Portugal said they would be willing to get vaccinated. By June, that number had dropped to 68%, researchers found.

The drop was particularly dramatic in Germany, which saw vaccine willingness drop from 70% to 61%.

8 tykkäystä

Enää en usko ollenkaan että pörssikurssit lähtisi laskusuuntaan missään vaiheessa, näköjään sijoittajat ovat sitä mieltä, kun ath-hinnoissakin ostavat osakkeita kuin viimeistä päivää. Oon ajatellut jo pari kuukautta että oikein kunnon syväkyykky tulee viimeistään syyskuuhun mennessä, mutta kuinka väärässä olinkaan.

Ei vaikuta enää mitkään huonot uutiset kursseihin ollenkaan ja ei tartte kuin yks “positiivinen” rokotehuhu ja sitten kurssit taas tykittää ylöspäin. Aivan sama vaikka ydinpommeja alkais sataa taivaalta niin kurssit kyykkäis ehkä 0.5%:tia.

En sitten tiedä oikein että onko tämmöinen ihan normaalia menoa vai jopa jollain tavalla vinksahtautta. :grimacing:

2 tykkäystä

Kurssit kaakkoon lienee alaspäin, olisiko koillinen parempi?

6 tykkäystä

Tuli vastaan mielenkiintoinen ja ajankohtainen uutinen, varsinkin nyt kun nykyiset avokätiset työttömyystuet ovat päättymässä kahden viikon päästä heinäkuun loppuun.

1 tykkäys

Eikös VIXin nousu ja indeksin nousu viittaa nimenomaan yleisen luottamuksen kasvamiseen markkinalla vai olenko käsittänyt väärin? Jos taas VIX jatkaa laskuaan ja pörssi nousee, on syytä olla varovaisempi ja useimmiten VIX räjähtää, kun tulee romahdus.

“Kurssi nousee portaita ylös ja tulee hissillä alas.”

GS ennakko, kohta ollaan viisaampia

Goldman Sachs is scheduled to report second-quarter earnings before the opening bell Wednesday.

Here’s what Wall Street expects:

Earnings: $3.78 per share, a 35% decline from a year earlier, according to Refinitiv.

Revenue: $9.75 billion, 3% higher than a year earlier.

Trading Revenue: Fixed income: $2.53 billion; equities: $2.04 billion.

Investment banking revenue: $2.1 billion.

Edit:

Hyvältä näyttää treidauksen vahvan aseman johdosta. Goldmanilta suorastaan huipputulos

3 tykkäystä

Väkevää settiä tullut pankeilta jenkeistä. :fist_right: Futuureista päätellen yritetään murtaa lähelle ATH:ta SP500 indeksin osalta. Yleensä jenkeissä analyytikot petaa odotukset snadisti liian alas, ja tulosylityksillä voidaan siivittää osakkeet nousuun hyvällä omatunnolla.

Meillä Suomessa Inderesin seuraamien yhtiöden osalta Juha epäilee, että on vedetty odotukset hieman turhan alas huomioiden talousdatan joka on ollut pääsääntöisesti pelättyä parempaa.

Niin analyytikoilla kuin meillä sijoittajilla oli odotukset jälkiviisaasti liian korkeat helmikuussa, mutta ei olisi ennenkuulumatonta että alun optimismi, joka osoittautui karvaasti vääräksi olisi muuttunut liialliseksi pessimismiksi ja ylilyönniksi toiseen suuntaan.

Toisaalta on fiksua muistaa, että vaikka tilanne on paljon selkeämpi mitä se oli maaliskuussa, on tulevaisuus edelleen sumuinen. Monet firmat vahvistuu tästä kriisistä, toisilla pitkät tilauskannat ovat kantaneet niitä tähän asti sen yli: kriisi saattaa iskeä jälkikäteenkin joihinkin yhtiöihin, erityisesti investointihyödykkeiden valmistajiin.


Liittyen small cappien ralliin meillä Suomessa: ilmiö taitaa olla Pohjoismaiden laajuinen. Vuosia oli melkein sosiaalisesti paheksuttavaa sijoittaa pienyhtiöihin: kaikkien salkkuja väritti Nokiat, Outokummut, Rautaruukit ja ties mitkä isot yhtiöt. Nyt on melkein toisin päin. Ja se näkyy kyllä kurssikehityksissäkin.

15 tykkäystä

Nomadeilta täyttä asiaa ja kattava katsaus pörssiin, opetuksia koronaromahduksesta ja -noususta sekä muutamia sijoitusideoita.

https://www.nomadinvest.fi/post/kvartaalin-jälkiviisastelut-q2-2020

Kuten muillakin ammattilaisilla, tekstistä paistaa avoin hämmennys (viisauden merkki) ja varovaisuus.

Ajatus tuottovaatimuksen laskusta on täälläkin usein esitetty ja se on aihe jota nykytilanteessa joutuu tosissaan miettimään. Onko vain niin, että jatkossa sijoittajille kelpaa ~5 % tai jopa alle tuotto? Mennyttä maailmaa on 7-10 % tuotto-odotus osakkeista? Aika näyttää.

14 tykkäystä