Pörssien suunta (Osa 1)

Ei tule Stimulusta hetkeen. Ei mitenkään. Pelosi ja Mnuchin ovat siirtyneet keskinäisistä puhelinsoitoista lehtien palstoilla käytävään syyttelyyn.

Jo pari viikkoa sitten oli nähtävissä, että ennen vaaleja ei tule enää mitään diilejä. Kumpikin puoli yrittää käyttää Stimulusta, tai oikeastaan sen puutetta, lyömäaseena vaaleissa, ja toivoo voittavansa, jotta voi myöhemmin jaella shekkejä omiin nimiinsä.

Mutta kumpi ehtii ensin, Stimulus vai rokote? :laughing:

6 tykkäystä

Ottamatta kantaa demokraattien ja republikaanien haluun stimulusrahojen kohdentamisesta, niin kannattaa muistaa demokratiaan kuuluva päätöksenteko. USAn systeemi on siinä suhteessa erikoinen, että hallituksella ei välttämättä ole eduskunnan luottamusta. Kun demokraattienemmistöinen kongressi päättää rahojen myöntämisestä, mutta hallituksella on valta esittää sen käyttäminen, muttei päinvastoin, niin voi syntyä mielenkiintoisia neuvotteluja suhteiden ollessa varsin tulehtuneita.

Jotenkin sellainen olo näiden tulosten kanssa kuin perjantaisin klo 16 alkavassa kokouksessa. Koetetaan näyttää että kuunnellaan mutta mieli haahuilee jo ihan muualla. Kuinka moneen asiaan markkinat pystyy samaan aikaan keskittymään, tuntuu vähän siltä että ihan muutamaan (vaalit, missä viipyy kiihoituspaketti, korona)

1 tykkäys

Näin kylmän analyyttinen ja poliittisesti värittymätön kuvaus stimulus-paketista on näinä somen mielipideterrorin aikoina mukavaa luettavaa :slight_smile:

16 tykkäystä

Sisäpiiri onnistui tällä kertaa myymään lähes huipulla. Tämä indikaattori ei vielä huuda ”osta”, jos nyt tällaisia käyttää ajoittamiseen.

20 tykkäystä
3 tykkäystä

Näyttäisi äkkiseltään hyvin sykliseltä. Piikit ja pohjat menevät välillä vähän eri tasoille, mutta niitä näyttäisi tulevan kvartaalin välein. Tuohon varmaan liittyy joitain kaupankäyntisääntöjä? Mediaania korkeampia myyntipiikkejä näyttäisi osuvan tlle ajalle toista kymmentä ja niistä voisi sanoa 2:n osuneen hyvin, pari kohtuullisesti ja useampi olisi ollut aika katastrofaalinen myyntipaikka. Ihan mielenkiintoinen käppyrä, mutta en vielä pistä koko salkkua lihoiksi :smiley:

4 tykkäystä

Jep, ei tuo mikään täydellinen työkalu ole mutta kun yhdistelee muihin sentimenttimittareihin niin jotain osviittaa saa asioiden nykytilasta.


Korot ovat jatkaneet elpymistään syksyllä. Yleensä korot nousee, kun sijoittajat odottavat korkeampaa talouskasvua ja inflaatiota. Hinnoitellaanko “blue sweepiä”? Vähän vaisulta tuo vielä näyttää kyllä isommassa kuvassa… :smiley:

3 tykkäystä

Huomenta. Juurikki ei ole manannut W:tä, mutta uhka sen toteutumiseen on iso. Onneksi käppyröistä katsoen puolet Helsingin pörssin laskusta on jo tapahtunut. Tämä kommentti kuuluu rationaaliselle tasolle, jonne Juurikin ei usein tarvitse mennä.

Syytä tai ei, Juurikki ei vieläkään myy mitään. Jos ei koe omistavansa pörssiosakkeita, vaan siivuja firmoista, ei ole tarve hötkyillä. Jos uskoo firman tulevaisuuteen, uskoo siihen, että heittelehtiipä hinta miten tahansa, riittää jos fundat on ok. Toisaalta ihan kiva, jos halvalla saa ostaa ja vielä kivempi, jos ostaa hyvää firmaa.

Juurikki viettää viikonloppua ja varautuu ostamaan ensi viikolla heti, kun juurikin oikeat firmat tulevat tarpeeksi isoon aleen. Ensi viikolla katsotaan, tekeekö ulkomaan isot pojat saman tempun muille, kuin Nokialle. Toivotaan edes.

Olisihan se helppoa, kun etukäteen ilmoitettaisiin, että ensi viikolla on x %:n ale Helsingin pörssissä. Voihan ne kurssit tietysti noustakin, kun on juuri nyt tavattu tasapaino suhteessa OMX Helsingin indeksiin yksi ja kolme vuotta sitten.

Outoa tässä ajassa on firman tuloksen ja pörssireaktion käänteisyys, jota ei ole nähty viimeksi kuin vuosituhannen vaihteen teknokuplan puhkeamisen alla.

Nyt on turha edes yrittää älytä tai varsinkaan kalkuloida liian monta uutta faktoria ja niiden päivittäin muuttuvia painotuksia ennen sijoitusmuutoksia. Kasvufirmat ottavat nyt odotetut isot pörssikurssin alentumiset. Arvosijoittajaa naurattaa.

Talous seis maailmassa: myy. Tauti leviää myös Suomessa: pikku-myy. Opposition hampaaton orpoilu jatkuu: lisää. Työtön naapurikin uskoo huomiseen: osta.

22 tykkäystä

Keväällä oltiin hyvin optimistisia sen suhteen, että Q4 on jo hyvää palautumista taloudessa ja Q1 2021 olisikin sitten jo terhakkaa kasvua. Nyt nuo voi viimeistään pyyhkiä pois. Näyttäisi omaan silmääni siltä että Q3 tältä vuodelta jäi ehkä kuitenkin ehjimmäksi kvartaaliksi Q1 kanssa. Belgia liittyi nyt Saksan ja Ranskan rajoituskerhoon enkä ole lainkaan yllättynyt jos useampi muukin maa seuraa perässä. Hyvät uutiset rokotteesta voisi olla nyt se tarvittu piristysruiske, mutta se taitaa mennä aikaisintaan ensi vuoden alkuun. Keväällä kesän tuomaan helpotukseen viruksesta oli lopulta aika lyhyt matka, nyt saamme odotella sitä tovin ellei rokote ehdi ennen.

4 tykkäystä

Itse sanoisin että dippi voi tulla mutta vastaavalta romahdukselta vältytään, sillä keväällä nähtiin että maailmantalous romahtaa ja kaikki yritykset kärsii - näin ei tapahtunut, eikä tapahdu yhden virusaallon vuoksi.

4 tykkäystä

Laitetaan vähän sijoittaja sentimentti päivitystä. Aika tasaväkisissä tunnelmissa mennään, bearien osuus kasvanut 2.3%, samalla kun pelkomittari rupee väpättämään enemmän vasenpaan laitaan ja VIX hätyyttelee 40 rajaa.

Monesti puhutaan markkinoiden kyvystä käsitellä vain yhtä asiaa kerrallaan, joten nyt onkin markkinoilla sulateltavaa. Presidentin vaalien H-hetki lähestyy, koronavirus nostaa uhkaavasti päätään, muutamat maat ovat määränneet uusia lock-downeja mitä monet meistä ei odottanut (ranska, belgia, irlanti, saksa, jne). Huhhuh, volaa riittää ja stop-lossit paukkuu.

Nyt tässä sekavassa tilanteessa ja informaatio tulvassa sijoittajilla tuntuukin olevan hyvin sekavia tunteita tulevaisuudesta. Kaikki laitaan? Buy the dip? Mielipide vaihtuu parikin kertaa päivässä ja nyt varsinkin viikonlopun aikana moni saattaa tehdäkin radikaaleja päätöksiä mitkä toteuttaa maanantaina.

Nyt kannattaakin oikeasti miettiä, mikä tätä korjausliikettä ajaa. Onko tässä taustalla jotain oikeasti samaa kuin viimeksi tapahtuneessa pörssiromahduksessa? Kannattaako putoavia puukkoja kalastella vai odottaa käännettä?
Pörssi romahtaa, se on aivan varma. Mutta tapahtuuko se huomenna, ensiviikolla, ensivuonna, sitä ei voi kukaan tietää. Myös markkinan korjausliikkeitä tapahtuu aina välillä, eikä niiden kanssa kannata rytmihäiriöitä saada.

Nyt seurataan mitä ensi viikko tuo tullessaan. Pärähtääkö myös USA lockdownit päälle kun presidentin vaalit ohi vai pumpataanko massiiviset elvytykset taas markkinoille? Laajeneeko lock downit euroopassa? Ehkä stonks only go up ei pidä paikkaansa :wink:

5 tykkäystä

Omasta mielestä ensimmäinen tärkeä asia on erottaa oletko treidaaja, fundasijoittaja vai jotain siltä väliltä.

Toinen tärkeä asia on erottaa puhe yleisesti indekseistä ym. ja yhtiökohtainen keskustelu. On esimerkiksi firmoja, jotka hyötyvät/tulevat hyötymään koronasta.

Seuraava kommenttini on siltä pohjalta, että olen lähtökohtaisesti pitkän tähtäimen osakepoimintaa tekevä fundasijoittaja:

  • Lockdown-uutisista markkinat keväällä alas 40%.

  • keväällä total lockdown, eli kaikki työpaikat, osa tehtaista ym. kiinni. Viruksen vaarallisuudesta väestötasolla ei tietoa. Rokotteista ja tulevaisuudesta ei tietoa. Eurooppa pysähtyi ainakin pääosin.

  • nyt uudet lockdownit, ei kuitenkaan ihan yhtä dramaattiset. Autotehtaat pyörivät jne. Palvelu ja matkailu ottaa dunkkuun isosti.

  • uusista lockdown-uutisista indeksit tulleet alas ~ 10%. Tällä kertaa markkinat osaavat suhteuttaa paremmin lockdownien vaikutusta. Uskon itse, että jäädään -10 - 20% välille indeksitasolla.

  • osakepoimijana on saatu hyvää dataa siitä, mitkä firmat hyötyvät koronasta. Q4 ja 2021 ei koronan näkökulmasta tuo näille yhtiöille enäö uusia yllätyksiä.

  • yleinen markkinan korjaus näyttää painavan myös näitä yhtiöitä. Hätähousut eivät osaa tehdä erottelua painaessaan lappua laitaan viimeiset 1.5 viikkoa.

  • uutispuolella odotettavissa usa vaalien selkiytyminen, rokotteet jne marraskuun aikana. Lisäksi liuta elvytyspaketteja ainakin eu puolella. Positiivisella puolella tullaan olemaan.

  • osakepoimijana näen korjausliikkeen ostopaikkana pitkään salkkuun. Ehdottomasti näin. Siksi olen jo all in.

Ampukaa joku nyt alas tämä pitkän tähtäimen optimismi :sweat_smile:

67 tykkäystä

Itse täysin samoilla linjoilla. Eri asia jos ostaa jotain p/e 1000 firmaa, sen arvostuskertoimet voivat ns. Madaltua pitemmäksi aikaa korjausliikkeen jälkeen. Osakepoiminta, sillä on merkitystä.

5 tykkäystä

Itse en sitä ymmärrä että nyt sitten heitetään lappua laitaan ihan tosissaan kun ollaan jo tultu alas, sehän olis pitänyt tehdä jo ennen sukellusta. Harmi että itte painelin 100% osakepainolla tähän kun en ollut tarpeeksi hereillä, mutta tämmöstä tää on, ei muutakun nokka pystyyn ja kohti uusia pettymyksiä. :rofl: :rofl: :rofl:

6 tykkäystä

Onhan tuo hurjaa tippumista. Itse seuraamani MSCI World- indeksi jos tippuu vielä 5% puhutaan huhtikuun alun hinnoista! Muistellaan hetki huhtikuun tunnelmia, huhu!

1 tykkäys

“In the long run we will all be dead.” John Kenneth Galbraight

7 tykkäystä

Nordnetiltä Jukka Lepikön raapustuksia tältä laskulta :slight_smile:

“Itse olen positioitunut sen mukaan, että vaalien jälkeisillä viikoilla voidaan nähdä reipastakin kurssinousua. Kun vaaleihin liittyvä epävarmuus hälvenee, halventuneet osakkeet näyttänevät sijoittajien silmissä houkuttelevilta ostokohteilta.”

"On hyvä varautua siihen, että vaalien ympärillä nähdään suurtakin kurssiheiluntaa. Ensimmäinen reaktio suunnasta ei välttämättä myöskään välttämättä kerro oikeaa suuntaa, kuten nähtiin myös vuoden 2016 vaalien yhteydessä. Silloin indeksifutuurit laskivat vaaliyllätyksen jälkeen 5 % limit down -tilaan vain elpyäkseen vielä samana päivänä plussalle.
"

Tässä vielä twiitistä poimittu kuvaaja, mitä Lepikkö käytti vasta argumentoinnin tukena kun viestiketjussa argumentoitiin että nykyinen lasku ei liity presidentin vaaleihin millään muotoa.

12 tykkäystä

Bush v Gore vaalien jälkeinen kamppailu lisäsi volatiliteettia ja S&P 500 ja Nasdaq otti dunkkuun.

https://www.advisorperspectives.com/articles/2020/09/02/2020-trump-vs-biden-election-market-lessons-from-bush-vs-gore-2000

1 tykkäys

Vaikea keksiä sellaista yritystä, johon minkäänlainen korona-skenaario ei voisi vaikuttaisi todella negatiivisesti - kaikkine kerrannaisvaikutuksineen. Toki joidenkin yhtiöiden kohdalla tämä on paljon epätodennäköisempää kuin toisten, mutta yllätykset tuppaa tulemaan yllätyksinä.

Isolla osalla “korona-hyötyjistä” tämä hyötyminen näkyy myös kurssissa ja kertoimissa. Isolla osalla näistä olisi myös tarkoitus kasvaa reippaasti lähiaikoina, ja jos tähän vaadittuja rekryjä tai muita kasvupanostuksia ei päästäkään tekemään tai ne epäonnistuvat voi kurssi olla paineessa.

Esim. jos tämän takia saavutettu ja näkymät tulevasta liikevaihto-kasvusta tippuvat vaikka cagr 30% → 15%, ottaa kurssi aikapaljon takapakkia, kun tämä näkyy vielä vivutettuna tuloksessa ja kertoimissa.

Monille vaikka p/s 30 firmoilla voisi varmasti helposti perustella p/s 10 tai 15 kertoimet myös, vaikka itse firma etenisi suunnitellusti. Eli samaa mieltä siis.

Itsekin aina ihmettelen miksei kaikki osta vain pohjilta ja myy huipuilta?! :rofl:

10 tykkäystä