Samallahan voisi sanoa tästä nykyisestä tilanteesta, että pörssi laskee vain koronaviruksen takia. Ei tuo mahdollisuus ainakaan pörssinousua edistä.
1 tykkäys
Miettikääpä vähän aikaa ihan ajatuksen kanssa. Se mitä viruksen toinen aalto on aiheuttanut on jo lasketeltu alas, eli tämä 10-20%. En usko, että korona aiheuttaa enää yhtään lisää laskua. Suluista pahasti kärsivät firmat tulevat olemaan vaikeuksissa, mutta teollisuus pyörii ihan ok, IT-ala jatkaa entiseen malliin jne.
Aiva vahva veikkaus, että juuri nyt on erinomainen ostopaikka. Kunhan Bidenin voitto varmistuu ensi viikolla, niin nousu tulee olemaan vahvaa ja jatkumaan koko loppuvuoden. Koronan toisesta aallosta kaikki paha taitaa olla jo tiedossa, tästä eteenpäin on luvassa vain positiivisempaa uutista ja eiköhän se rokote tule myös lähikuukausina.
16 tykkäystä
Kannattaa myös muistaa, että Euroopassa indeksit ovat tulleet jo alas sen yli 10%. Ei tämä Britannian lockdown tietenkään mikään positiivinen uutinen ole, mutta onhan tuon kurssilaskun perusteella näitä lockdowneja jo odotettu. Jos sp 500 on tullut vähemmän alas kuin esim dax kuukaudessa niin ihan turha selitellä, että jenkkien vaalien takia lasketaan. Lisäksi jos muistatte niin keväällä ei ollut mitään tietoa milloin lockdownit loppuu tai edes tehoaako ne. Nyt tiedetään niiden kestävän se 1kk ja niiden toimivan, jonka jälkeen hyvin pian tulee rokote. Lisäksi näissä lockdowneissa ei laiteta tehtaita kiinni vaan pienet parturit.
4 tykkäystä
Nyt ei voi mielestäni varmaksi sanoa kevään suhteen, mikä oli lockdownien vaikutus sekä kesän tulon vaikutus viruksen rauhoittumiseen. Siinä maalis-huhtikuun jälkeen kesä kolkutteli jo vahvasti ovella varsinkin eteläisemmässä Euroopassa. Nyt elämme vasta marraskuuta ja edessä on koko talvi. Hyvässä skenaariossa tietenkin huomataan niiden tehoavan erittäin hyvin ja voimme nopeammin höllentää niitä. Toisaalta jos alkaakin näyttää siltä että kesä antoi sen todellisen avun ja nykyiset rajoitustoimet eivät riitä alkuunkaan, saattavat Euroopan päättäjät hyvinkin mennä vieläkin pidemmälle jos terveydenhuolto ei meinaa kestää kuormitusta.
Huomattavaa myös että nykyiset lockdownit ovat paljon kevyempiä kuin keväiset.
4 tykkäystä
Nämä lockdownit ovat nyt samanlaisia kaikkialla Euroopassa. Teollisuus ja koulut pysyvät pääosin auki. Työt tehdään etänä aina kun mahdollista.
Eniten hittiä ottaa palvelusektori ja sillä työskentelee 60-70% EU:n työvoimasta. Toki iso osa palvelusektoristakin pysyy auki (elintarvike- ja muut välttämättömät liikkeet jne.)
Eli kyllä nämä Saksan, Ranskan ja Ison-Britannian etunenässä käynnistämät lockdownit tulevat näkymään selvästi taloudessa, varsinkin tilanteen pitkittyessä – tällaisenaankin. Valtaosa palveluista on suljettu ja kulutus laskee rajusti. Palvelualoilta lomautettujen ja työttömäksi jääneiden talousahdinko syventää kierrettä jopa muita sektoreita enemmän, sillä tyypillisesti matalammalla palkkatasolla tulot päätyvät lähes täysin kulutukseen – ei säästölippaisiin, pankkitileille tai osakkeisiin.
15 tykkäystä
Kyllä itse ajattelen, niin että on tärkeintä tietää, että omat omistuksessa olevat yhtiöt pystyvät toimimaan kannattavasti ja pysyvät pysytyssä.
Omassa salkussa tämä on periaatteessa tiedossa.
Tämähän ei estä kursseja laskemasta, mutta tällöin on tiedossa melko hyvin mitkä osakkeet = yhtiöt tulevat korona oloissa edelleen pärjäämääm kohtuullisesti, hyvin tai erinomaisesti. Myös nämä voivat silti laskea, mutta tämä olisi ehdottomasti osto-ohjelman paikka…
Jos lasku on yleistä, niin eikun poimimaan osakkeita.
ETF ja rahastot: kun sijoittajat alkavat vetää rahojaan paniikissa pois ETF ja Rahastopuolelta, johtaa tämä tietysti osakkeiden laajaan ja yhtenäisehköön laskuun? tälläin on osakepoimijalle tilaisuus toimia!
No itse ajattelen, että kun tämä on tiedossa olen jossain määrin valmistautunut (käteinen, limiitti, tulot jne.), ja jotenkin kuvittelisi, että jos olen oikeassa, niin moni muukin olisi samaa mieltä? Tämän tulisi rajoittaa laskun määrää, tai tulla isompaa yllätystä? Keväällä pelotti systeemin puolesta, nyt ei samalla tavalla. Keväällä tuli yllätyksenä paniikin määrä ja laskun syvyys, ja tuli myös virheitä, nyt on suunnitelma.
Jukka Lepikön 2% pointti? jos siis vaikkapa jonkun firman P/E olisi 15 normaalisti (tosi rautalanka ajattelua itseltä ja voi olla ihan väärin) niin jos nyt esim. tulos romahtaa koronan vuoksi 50% mutta toipuu esim. vuodessa takaisin normaali tasolle, niin tällöin jos tiedetään että näin tulee käymään, ei 1-4 kvartaalia pitäisi paljon vaikuttaa arvoon (jos tarkoitus on omistaa osaketta pidemmän aikaa, niin tuhan ei siihen 15 vuoden takaisinmaksuun paljoa tuo lisää, vaikka osinkoa tuskin maksettaisiin 100% tuloksesta, mutta näin raffisti) , mutta hintaa ehdottomasti voi vaikuttaa ja osakemarkkina reagoi yleensä voimakkaasti tuloksiin, eikä välttämättä katso tulevaisuuteen kovinkaan kauas.
Tällä järkeilyllä omasta mielestä hyvien yhtiöiden kanssa ei pitäisi olla suurta hätää ja kun on varatunut osto-ohjelmalla ja käteisellä tilanteeseen ja valmius ottaa vipua jos oikeasti sukelletaan, niin itse ajattelen olevani hyvässä tilanteessa, jos lasketaan.
Viimeviikolla saatiin 75% salkusta jo tuloksensa julkaisseeksi ja jäljellä on Sampo, Fortum ja Kamux, plus pari mini sijoitusta (ja uusiutuvia varmaan). Nokiaa lukuun ottamatta yhtiöillä meni ihan hyvin ja Nokiakin teki tulosta, mutta vetäisi 2021 ohjeistusta lattiakaivoon. Salkku on n. 5% huipusta alhaalla…
Ei toistaiseksi kannattanut ruveta myymään helmiä kuten Qt, mutta olen keventänyt Sampoa ja Fortumia, sillä ne ovat merkittävissä indekseissä ja Fortum itselleni hankala omistettava jostain syystä, mutta kuitenkin isolla painolla kun keväällä sai niin edullisesti ja pohjoismainen energia tuotanto varsinkin suomessa on niin eristettyä…
Olenkin valmis lisäämään piakoin portaittain Sampoa ja Fortumiakin, ja etenkin laatua, jos sellaista on tarjouksessa, mutta aion edetä rauhallisesti niiden suhteen.
11 tykkäystä
Ampukaa joku nyt alas tämä pitkän tähtäimen optimismi
Jos tälleen kevyesti maalailisi vähän pessimistisempää skenaariota:
Lockdownit ajavat Espanjan ja Italian sellaiseen kurimukseen, että seuraa Eurokriisi, pankit panikoivat ja Finanssikriisi kolkuttaa ovea. Pitkän väännön jälkeen pankkeja aletaan tunkata pystyyn jättimäisillä tukipaketeilla.
Paljastuu että epidemia tulee kestämään pitkään. Rokotteet eivät anna pysyvää immuniteettia, kuten ei myöskään taudin sairastaminen. Koronan sairastuminen toiseen kertaan osoittautuu useimmiten vakavammaksi kuin ensimmäinen.
Kurssit ovat ennätyksellisen alhaalla, kun viimein jättimäiselä elvytyksellä aletaan saamaan taloutta kasaan. Raha alkaa kiertää, iskee inflaatio. Korot ammutaan kattoon. Raha siirtyy osakkeista korkoihin.
Vihdoin talous elpyy, mutta pe-luvut eivät. Vuonna 2020 all-in iskeneet sijoittajat pääsevät omilleen 2030. Vuoden 2025 pohjilta ostaneet pääsevät legendaarisesti ten-bäggäämään 2030 mennessä.
20 tykkäystä
Joo, itse siis otin enemmän vain kantaa tuohon “kurssit ei voi laskea enään kuin x prosenttia, koska…”. Joka lähtökohtaisesti kuulostaa hassulta omaan korvaan.
Ja yritin nostaa esille, että tuo “2% pointti” (tai siis se että tämän vuoden tulos on arvoltaan n.10% kokonaisarvosta) on toki hyvää nippelitietoa esim. revenion cutica alaskirjausta analysoidessa (tosin revenion tämän vuoden tulos varmaan lähempänä 1% kuin 10% kokonaisarvosta). Mutta kun korona luo paljon epävarmuutta, ei markkina varmastikaan hinnoittele tuota 2% vaan yli- tai alireagoi, kun ei tässä vaiheessa voida ylipäätänsä olla varmoja siitä 20% tulos pudotuksesta.
Mutta jos omien yhtiöiden liiketoiminnat ovat turvassa koronalta, eipä noista kurssiheittelyistä kannata liikoja murehtia, varsinkaan jos pystyy vähän lisäillä tarvittaessa.
1 tykkäys
Kehotankin tutkailemaan kaikkia, että mitä siellä salkussa on ja miettimään mikä on sijoutussuunnitelma tässä tilanteessa.
Ja voihan tämä mennä huonomminkin kuin me ajatellaan, siihenkin on syytä varautua.
2 tykkäystä
Osakkeiden tuottovaatimus voi myös nousta äkisti, jolloin raju lasku olisi hetkellisesti perusteltua. Näinhän periaatteessa kävi keväällä: yhtäkkiä se 6 % tai 8 % (firmasta riippuen…) tuotto ei tuntunutkaan enää niin hyvältä kun taloudet meni kiinni, ihmiset hamstrasivat vessapaperia ja puhuttiin uudesta finanssikriisistä.
Monen firman kohdalla odotukset tulevaisuudesta voivat laskea myös koko tulevien vuosien ennusteiden osalta, jolloin rajumpi lasku on perusteltua.
Sinänsä on ihan hyvä leikkiä ajatuksella, paljon osakkeen ”pitäisi” laskea jos yhden vuoden kassavirrat häviää, mutta tositilanteessa tulee muitakin huolia rokottamaan kursseja.
16 tykkäystä
siis nimen omaan oli tarkoitus kertoa, että väliaikaisessa tilanteessa “pitäisi” laskea, mutta todellisuudessa yleensä enemmän, kun sentimentti on huono.
Mikä sitten on väliaikaista ja mikä pidemmin vaikuttavaa. Luotin keväällä, että äärimmäisen kova laatu ei romahtaisi, mutta romahti kuitenkin kaiken muun mukana… minäkin halusin siinä vaiheessa lisää käteistä ja otin sitä Talenomista… Kurssihan sittemmin palautuin ja meni ylikin vanhasta…
Missään nimessä ei kannata tuudittautua siihen ajatukseen, että jokin laskisi vain 2% tai 5% siinä saattaa tulla yllättyneeksi 
2 tykkäystä
Irlannissa ainakin saatu tuloksia lockdownilla. Se on eri asia miten tämä vertautuu eri maihin ja joudutaanko tämänkaltaisten rajoitusten kanssa elämään kevääseen/rokotteeseen saakka tai muuten homma meinaa taas karata käsistä.
4 tykkäystä
Kävin tänään ruokakaupassa. Selvästi maskien käyttö lisääntynyt. Ihmiset myös tarkkailee toisiaan enemmän. Kärryihin katsellaan, onko vessapaperia ja pastaa? Niin tein minäkin, eikä ollut. Ensi viikolla tulee superkeskiviikko ja NYSE avaa gap up. Ihan sama, kumpi voittaa USA:n vaalit. Miksi? Aurinko nousee eikä taivas pudonnut niskaan Galliassa😷
52 tykkäystä
Koitin selata nettiä läpi, mutta huonosti tuntui löytyvän tietoa.
Jos lähiaikoina tulisi W recoveryn toinen tiputus, niin onko muuta tilastotietoa kuin 40-50 vuotta sitten koettu tapahtuma.
Itseäni kiinnostaisi erityisesti historiatieto siitä, onko toinen tiputus ollut kovempi (osakkeet halvempia kuin ensimmäisessä pudotuksessa) vai onko toinen tiputus ollut hieman kevyempi. Esim. Nyt virus tunnetaan ja rokotuksista puhutaan. Tosin nyt useista lähteistä sanotaan, että tulee toinen aalto on ensimmäistä kovempi.
Kiitti
Pikkuisen tuntuu nyt siltä että kun kaikki odottaa tiputusta ja karhunpäiviä (Päivi Karhu, hänelle ei sitten saa laittaa vihapostia), niin hommat lähteekin vihreiksi.
Tässä lyhyen urani aikana olen huomannut että just kun luulet että ylämäki alkaa ja kaikki sitä toivoo ja siihen vakaasti uskoo niin bäm rysäys ja sitten juurikin toisinpäin.
Jos jokin on aivan liian ilmiselvää, kontraindikaattori.
Ja vaikka tästä mentäisiin vieläkin alaspäin, niin meneekö kaikki osakkeet?
Rotaatiotahan tämäkin on osittain, osakkeesta osakkeehen, osakkeista bondeihin, jalometalleihin, ihan mihin vaan muuhun mikä tuntuu just hyvältä ja turvallisen tuottavalta.
Sittenkön sopuli-vaellus alkaa, niin kaikki tulee mukana.
Itse seuraan aamun paria ekaa tuntia, (minuuttia) niistä näkee vähän suuntaa sille tullaanko alas paljon vai vähän vai lähetäänkö nousuun.
Lopuksi, kaikki aina yllättää, niin pörssi, palkankorotus, ensi liukkaat kuin HIFKn mestaruus.
11 tykkäystä
6 tykkäystä
Lockdownit vaikuttavat olennaisesti joidenkin palvelualojen myyntiin. Esim. matkailu- ja ravintola-alan osuus bruttokansantuoteeesta on Etelä- ja Keski-Euroopassa aika suuri, ja covid vie suuren osan siitä tänä vuonna. (Suomessa alan osuus bkt:sta taitaa olla vain noin 3 %.) Toisaalta ihmisillä kertyy yhä enemmän säästöjä, ja jonnekin ne säästöt eittämättä kulkeutuvat.
2 tykkäystä
Aika paljon mediassa ollut tietoja milloin mahdollinen covid-rokote olisi tulossa. Jos konsensus pitää paikkansa, että ensi vuoden kesällä alkaa pistokset niin markkina voi alkaa laukkaamaan huomattavasti tuota ennen esim. 6-9kk. Nousu alkaa yleensä ennen varsinaisia positiivisia uutisia.
3 tykkäystä
Pikkurahoja vielä, mutta silti 
16 tykkäystä
Huhhuh!
Mikäköhän on hänen best case -scenario?