Pörssien suunta (Osa 1)

Riskejähän voisi keksiä vaikka kuinka, mutta samalla olisi outoa jos pörssi oikeasti romahtaisi keskellä elpymistä ja massiivisia tukitoimia: yleensä ne romahtaa aikuisten oikeasti, kun rahapolitiikka kiristyy, systeemissä on liikaa velkaa ja sitä ei saada sulateltua ryhdikkäästi, omaisuusluokissa on järkyttävä kupla yms.

Onko Helsingin pörssi (OMXH Cap, luvut blummalta) esimerkiksi 3,9 % odotetulla osinkotuotolla ja P/E 20201e alle 18x kuplassa? Ei se halpa ole, ei se ole superkalliskaan.

Romahduksella tarkoitan merkittävää laskua: esim. 10 % korjausliike (sp500 3200 pisteeseen, OMXH 9000 pisteeseen jne.) on ihan normaalia. Sellainenhan meillä oli juuri syys/lokakuussa.

Toisaalta muistutan, että olin itse se ihminen joka helmikuussa totesi, että yleensä pandemiat, ne harvat mitä meillä on olleet, eivät ei ole romauttaneet pörssejä isommin. Yhden vuoden kassavirrat sinne tänne, ihan sama. :smiley:

Maaliskuussa vähän punotti posket.

34 tykkäystä

Katsoinkohan oikein, että nasdaq futuurit avasi +2,66% :smiley:

Kun puhutaan pörssin suunnasta täytyisi ehkä jatkossa jakaa tämä puhe aina FAAMG osakkeisiin ja muihin osakkeisiin, koska suunta menee usein niin ristiin.

7 tykkäystä

Haha, jep sektorit indeksin alla on myös tärkeitä.

Yllätyin, mutta härkämarkkinan pohjista Sp500 on tuottanut +519 % ja OMXH CAP GI, eli painorajoitettu tuottoindeksi, +455 %. CAGR 17 % vs. 16 %. Kyllä Suomikin on saanut osansa pörssinoususta, jos ei vain huomioi liikaa Nokiaa ja parin mun jätin kompurointia minkä painorajoitettu indeksi mukavasti redusoi olemattomiin.

Viimeiset kolme vuotta tuotot tulleet kylläkin pääosin osingoista, minkä takia tämä varmasti tuntuu monelle vaakaliidolta.

4 tykkäystä

Tämä. Ehdottomasti tämä. Oma koronakestäväksi tekkipainotettu salkku oli vahvasti punainen kun tuo rotaatio tuossa iski ja kaikki lähtivät ostamaan lenskareita ja risteilyjä ja kokonaismarkkina oli vihreänä. Vastapainona ollut Finnair-siivu torjui osan, muttei kaikkea. Toisaalta sitten taas eilen ja tänään näyttää Oikein Hyvältä samalla kun OMXH25 ja DAX ovat juuri nyt punaisella. Ja tämä on ihan normi heiluntaa kun rotaatio kenties yliampui ja lähdettiin kotiuttamaan voittoja samalla kun “ooo tekki on halpaa”-into taas valtaa markkinaa.

4 tykkäystä

Komppaan sinun näitä viime aikaisia näkemyksiä suunnasta. Ensinnäkin koko makrotalouden seuraaminen ja sitä kautta pörssien suuntien ennustaminen - tai pelkkä havainnoiminen - on erittäin vaativa ja monimutkainen ammatti. Siinä on ensinnäkin hyvin merkittävää, puhutaanko kuukaudesta, vuodesta, kolmesta vai viidestä vuodesta.

Kun sitten sijoittajana asioita kukin miettii, on hyvin ratkaisevaa, mihin sillä itse omassa toiminnassaan tähtää. Nuo samat aikajänteet pitäisi olla hyvin selvänä mietittynä. Jos näin ei ole, voisi sanoa, että on “lastuna lainehilla” ja ajatukset vaihtuu lähinnä tunti- tai päivätasolla.

Treidaajiakin on monenlaisia. On puhtaita päivätreidaajia, joilla on kassa aina 100% käteisenä päivän päätteeksi. Aina. Sitten on treidaajia, jotka ottaa lyhyitä swingejä (1-5pv), joiden osuus kassasta on tyyliin 25-30%. Sitten on treidaajia, jotka ottaa vähän pidempiä swingejä (viikosta kuukauteen tai pariin. He kuitenkin kuljettavat positiota siten, että siitä myydään aina osia lähihuipuissa ja stopparia kuljetellaan lopuille aina pikku hiljaa ylöspäin, kunnes se laukeaa), joiden osuus kassasta on tyyliin 50%. Osa treidaajista on sitten puhtaita swingaajia, jotka ei päivätreidaa.
Jos tällaisten henkilöiden tekemisiä alkaa seuraamaan ja niiden mukaan omaa sijoitussalkkua käsittelemään, on siirrytty itsekin - ehkä huomaamattaan - treidaajaksi.

Tämän hetken suunta on sikäli mielenkiintoisessa vaiheessa, että ollaan siirtymässä kohti vuoden parasta nousukautta (perinteisesti). Ainakin USA:n markkinat on vahvimmin sidoksissa loppuvuoden kahdesta asiasta: rokotetilanteen kehittyminen (koska sen kautta tapahtuu Covid-tilanteen arviointi ensi vuotta ajatellen), stimulus-paketit (tuleeko vielä "hätäpaketti nykyisen hallinnon toimesta ja minkälainen paketti on tulossa uuden hallinnon myötä). Fed on jo kertonut omat suunnitelmansa.

Rokoteuutisoinnista nähtiin aika selkeä signaali, kun PFE kertoi uutiset. Rotaatio käynnistyi hetkellisesti samantien. Nyt kun se uutinen on käsitelty, ollaan palaamassa lähemmäksi sitä edeltävää tilannetta ja odotellaan seuraavia uutisia rokotteiden osalta. Olen aika varma, että rotaatio tulee etenemään käsikädessä tämän asian kanssa. Stimulaatio sitten vahvistaa tai heikentää koko markkinaa, kunhan siitä nähdään konkreettiset päätökset.

EU:ssa edetään hieman toisella tavalla ja täällä painitaan maakohtaisesti varmaan paljon voimakkaammin. Suomi taitaa sen osalta olla hieman altavastaajan asemassa, koska meillä isommat toimijat on niin paljon riippuvaisia globaalin talouden kehittymisestä, vientivaltio kun ollaan.

Itselleni on vaikea hahmottaa tilannetta, jossa nyt tapahtuisi >10% korjausliike, kun signaalit on pikemminkin positiivisia jatkoa ajatellen.

“My 5 cents”

53 tykkäystä

Oliko tuossa S&P500:ssa mukana osingot, eli oliko se S&P500-indeksirahasto? Paras vertailukohta olisi varmaan euroissa noteerattu S&P500-indeksirahasto, joka ei jaa mitään ulos. Silloin saisi suomalaisen sijoittajan saaman “todellisen” tuoton esiin. Dollarin kurssi on kuitenkin elänyt vuosien saatossa aika lailla.

Jos jollakin olisi heittää jotain euromääräistä, pitkään toiminutta S&P500-indeksirahastoa niin olisin erittäin kiinnostunut, voisi vertailla omaa suoritusta siihen, mitä S&P500:n sijoittamisella olisi saanut.

1 tykkäys

Joo, tuo on TR indeksi eli ”total return”: osingot uudelleensijoitettuna.

1 tykkäys

Eli enää tarvii oikaista se valuuttakurssimuutoksella niin saadaan euromääräinen tuotto?

1 tykkäys

Hmmm, kaikkien treidaajien esikuva? Lyö vetoa taas, tähänkö nojataan…

4 tykkäystä

Jenkkien työttömyysluvut… edelleen rumat, mutta vähemmän rumat kuin viimeeksi ja vähemmän rumat kuin odotettiin.

21 tykkäystä

Ackman taisi todeta että samankaltaisin vedon minkä toteuttivat keväällä sai nyt halvalla, niin miksi ei miljardirahastossa ostaisi myös romahduksen varalta vakuutusta? Todennäköisesti menettää tämän mutta eihän se merkitse Pershingille käytännössä mitään.

4 tykkäystä

On se vaikiata

3 tykkäystä

Mitä sitä paketteja kannattaa tehdä, kun hyöty ei tule itselle vaan kansalaisille ja voipa sitä valua tulevallekin presidentille. Mikäli ryssitään asiat 20.1.21 saakka, niin Bidenilla on hankalampaa.

8 tykkäystä

Mutta tuo sykologia on totta mitä Bill heittää.
Porukka saattaa vetää takin isosti auki kun rokote on ihan kohta täällä.
Mutta mutta, tuohon jos tulisi minor pettymys rokotehommissa niin punaiset päivät täällä taas.

Esim. Jos/kun Covid jotenkin mutatoituu ja karkaa niin auta armias.

Viimeksi kun oltiin pohjilla (2viikkoa sitten) olin setämieltä että lähfrtään ylös. Tuo veikkaus onnistui.(ihan tuurilla)
Nyt on mielestäni kaksivaihtoehtoa, joko sahataan poikkaria tai sitten nähdään jonkin niiaus. Niiaus arvioni perustuu krapulaan, siihen että ylireagoitiin positiivisiin uutisiin, vähän ollaan korjausta jo nähtykin joo.

Mutta sellainen maku että Tammiralli nähdään. Ihan siitäkin syystä että kaikki uskoo tuohon.

Sitten ajatus tulevaisuudesta, pelottava sellainen.
Nyt kun rahhoo tulee ja firmoja tuetaan rankalla kädellä, siis kuolemansairaitakin. Isot firmat on myyneet hyvin ja ”vieneet” ihmisten säästöjä (amazon, verkkokauppa, tokmanni jne).
Missä vaiheessa nuo zombie-firman kyykähtää ja vievätkö mukanaan juuri noita veitsenterällä olevia pikkufirmoja.
Mitä tuosta sitten seuraa, sen näemme jos ei sokeiksi tulla.

(Mua ei kannata sitten kuunnella ja ottaa tosissaan näitä mietintöjä)

6 tykkäystä

Huomenta! Kirjoitin tänään makrokatsaukseen USA:n työllisyydestä ja euroalueen teollisuusluvuista. Ensimmäisen osalta saatiin jälleen positiivisia merkkejä, sillä uusien työttömyyskorvaushakemusten määrä kasvoi ripasta vauhtia viime viikolla. Samaan aikaan osa työttömistä kuitenkin siirtyi toisten korvausten piiriin, joten yhden luvun tarkastelu antaa vähän liian positiivisen kuvan taloudesta.

Euroalueen teollisuustuotanto puolestaan otti takapakkia syyskuussa.


Ostopäällikköindeksien perusteella elpyminen jatkui ja rokoteuutisetkin ovat lupaavia, mutta koronapandemian paheneminen lisää lähikuukausien kehityksen ylle tummia pilviä. Suomi on pärjännyt kansainvälisessä vertailussa todella hyvin, mutta syksyn mittaan kasvu on kangerrellut.

Sitten toiseen asiaan, eli siihen, kuinka suuret arvet koronakriisi lopulta talouteen jättää. Yritysten tuloskasvu riippuu loppupeleissä talouskehityksestä ja talousennusteissa esimerkiksi USA:n bkt:n odotetaan palautuvan nopeasti lähelle trenditasoa, kuten alla oleva TS Lombardin kuvio näyttää. Jos ennusteet toteutuvat, koronakriisin arvet jäävät selvästi pienemmiksi kuin finanssikriisissä, jossa tuotannon menetykset olivat luonteeltaan pysyviä. Oletuksena on, että elpyminen jatkuu ja (talouspoliittisella) elvytyksellä pystytään vastaamaan myös koronan toiseen aaltoon. Etenkin jälkimmäiseen liittyy vielä paljon epävarmuuksia kun tukipakettineuvottelut ovat kariutuneet kerta toisensa jälkeen.

image

21 tykkäystä

Hei, tulisiko tässä lukea joulukuussa? :slight_smile:

1 tykkäys

Kiitos huomiosta, siinä piti lukea että ostopäällikköindeksien perusteella elpyminen jatkui lokakuussa. Korjasin tekstiinkin, marraskuun lukuja siis odotellessa.

4 tykkäystä

Kiitos! Teksti oli hyvä, kuten aina. Tuon kohdan jouduin pari kertaa lukaisemaan.

3 tykkäystä

Nykyinen tilanne on ristiriitainen luettava. Tai kaipa ne aina ovat.

Karhu:

  1. Voimakas hyppy vaalien jälkeen
  2. Vahva härkäsentimentti
  3. Rahastojen jo suhteellisen vahva nettopositio.

Sentimenttimittari paljasti minulle, että vaalienjälkeinen/loppuvuoden ralli olikin odottamaani useammalla odotuksissa, ja sellaisesta on tapana rangaista. Itse kuvittelin markkinan odottavan nousua lähinnä ensivuodeksi ja olin selvästi arvioinut sentimentin todellista heikommaksi. Näistä 2) ja 3) kyllä kuvaavat, että laskuvaraa alaspäin on. Tosin nyt varmaankin jo vähemmän, kun Lepikön ulostulosta on laskettu vajaa 5%. Viimeisin näkemäni graafi Marketearilta näytti hedgerahastojen myyneen positioitaan jonkin verran.

Rokote on koko ajan enemmän sijoittajan puolella ja ylilikviditeetin puolesta nousua pitäisi tulla alkuvuodelle + kausiluontoisuus. On todella aika vaikea nähdä, että joku haluaisi alkaa isommin myydä

image
Toissapäivältä. Sittemmin alas on tultu vielä hieman.

Ymmärtääkseni Ackman ei sinänsä hedgannut itseään pörssikurssien heiluntaa vastaan, vaan mahdollista konkurssiaaltoa koronan aiheuttaessa peruuttamatonta talousvahinkoa. Tosin, kriisissä luottomarkkinat heilahtavat varmasti. Hänelle parhaassa tapauksessa tulee defaultteja mutta se ei suuremmin vaikuta omistamiinsa osakkeisiin.

5 tykkäystä

SP500 futuurit on laskenut huipustaan noin 3.5% tähän hetkeen. Nasdaq futu noin 4%. Toisaalta jos tuon eufoorisen rokotepiikkiuutisen unohtaa, SP500 futu on sitä edeltävää päivää korkeammalla ja Nasdaq noin 2% alempana. Vaalien lopputulos hinnoiteltiin sisään jo hyvissä ajoin. Että siinä mielessä tapahtunut konsolidoituminen on aika pientä toistaiseksi ja olisi voinut etukäteen olettaa, että se olisi paljon suurempaakin. Mielestäni markkinat ovat yleisesti vielä luottavaisia siitä, että rokote ja virus saadaan hallintaan ensi vuoden aikana. Moni muu asia on paljon epävarmempaa, esim. nämä stimulaatiot. Hätäpaketin poisjääminen taitaa olla paljon suurempi ongelma jenkeissä lyhyellä aikavälillä katsottuna. Sen vuoksi konsolidoitumiselle on kyllä tilausta ennen joulurallia.

Lähinnä yritin sanoa, että ainakaan itse en ole nähnyt toistaiseksi niin vakavia signaaleja, että edessä olisi iso korjausliike tämän vuoden puolella ja että sen vuoksi salkku pitäisi tyhjentää. Aktiivinen salkunhoitaja operoi salkkunsa kanssa säännöllisesti ja rotaatiota pitääkin suorittaa.

Ackmanin operaatio perustui tosiaan myös oman ymmärrykseni mukaan nimenomaan siihen, että kaikki romahtaa ja tulee massiivinen konkurssiaalto. Tokihan se myös osakekursseihin vaikuttaa, mutta kun hän tuli julkisuuteen sen itkuteatterinsa kanssa, niin ymmärsin, ettei hänen osakesalkkunsa kuitenkaan täysin tyhjä ollut. En tiedä, onko mitään varmaa tietolähdettä olemassa, että hän olisi saman operaation nyt toistanut. Eilen Grantham ehti esittämään CNBC:ssä, miten korttitalo kaatuu lähiaikoina (vihjaili, että muutama kuukausi voidaan hyvin vielä edetä nykyisen kaltaisessa nousussa). Ennustajia riittää.

19 tykkäystä