Pörssien suunta (Osa 1)

Uusimmassa “Melkein minuutissa” -jaksossa puhuttiin pörssin kuplaantumisesta.

Korvaan pisti tuo että “Helsingin pörssi ei nyt vaikuta olevan kuplassa, kun P/E on alle 18 ja osinkotuotto hyvä”

Ohessa erään pörssiyhtiön P/E lukuja usealta vuodelta. Tunnistatko kuplan?
14,3 (P/E)
8,2 (P/E)
13,5 (P/E)
12,9 (P/E)
12,8 (P/E)

Kyseessähän on siis Nokia, jonka kurssikehitys meni näin
2007: 26,52 EUR
2008: 11,10 EUR
2009: 8,92 EUR
2010: 7,85 EUR
2011: 3,70 EUR
(lähde J. Oksaharju)

Tiedän että tämä on ääriesimerkki, koska firma koki samaan aikaan haasteita sekä tuoterintamalla, että talousrintamalla. Halusin vain tuoda tähän hieman toisenlaista perspektiiviä ja muistuttaa että pienetkään P/E luvut eivät tuo suojaa kuplaantumiselta, jos talouden kriisiytyessä yritysten tuloksentekokyky romahtaa hinnan mukana. Meillä on nyt pörssissä paljon yhtiöitä joiden “lamakestävyyttä” ei ole vielä testattu.

18 tykkäystä

Marketearilta tähänkin näkemys: tällä hetkellä USA-kuluttaja tekee tehtävänsä ja näkymä on ihan hyvä, vaikka stimulus viivästyneekin. Tai että toistaiseksi erilaiset tapahtumat eivät olisi isompia möykkyjä aiheuttaneet.

Tosin voi kysyä, pitäisikö tässä vaiheessa vuotta olla yli 100%, koska juhlakausi lähestyy. Ehkä tulkinta ei ole suoraviivainen.

5 tykkäystä

Sisäpiiriläisten myynnit raketoi uusiin huippuihin parin viime vuoden ajalta. Tämäkin taas ruokkii karhua.

14 tykkäystä

Onko tämä ajalta ennen vai jälkeen vaalien? Ah tuolla lukee, päättyen 12.11 eli mukana on myös vaalien jälkeen, tosin on niin pitkältä ajalta että vaikea nähdä dippasiko ihan lopussa.

3 tykkäystä

1 tykkäys

Kiitos kun nostit videon! :slight_smile:

On totta, että on olemassa myös “tuloskuplia” jos lähdetään macheten kanssa halkomaan finanssimaailman viidakkoa, mutta videolla rajasinkin kuplat arvostuskupliin. Ei kaikki romahdukset johdu kuplista, on myös toisenlaisia syitä. Esim. finanssikriisi 2008 ja sitä seurannut parin vuoden rumba levisi asuntomarkkinan kuplasta finasektorille ja siitä muuhun talouteen, iskien yritysten tuloksiin ja sekoittaen koko systeemin. Pörssit eivät varsinaisesti olleet kalliita. Helsingin pörssissä voisi kyllä sanoa silloin olleen tuloskupla, kun konepajat nauttivat Kiinan imusta.

Ja pointti oli vain tuoda esiin, että pörssissä on aineksia kuplaantua parin vuoden sisällä. Tai ainakin vastaavat olosuhteet aiemmin ovat antaneet tukevan pohjan ponnistaa kunnon arvostuskuplaan. Holdaaja voi nähdä tämän ikävänä uhkana, käteisessä istuvalle sijoittajalle se olisi painajainen (psykologinen paine on varmasti repivä jos osakkeet laukkaisi vuodessa +100 %) ja veivaajalle optio nopeisiin tuottoihin, jos vain ehtii hypätä kyydistä.

Yleensä sijoittajat odottavat romahdusta: onneksi romahduksia, ja varsinkin kuplia, tapahtuu koko pörssin tasolla suht harvoin.

22 tykkäystä

Meillä alkaa olla tilanne, jossa teknologia liittyy monella tavalla kaikkeen. Ohjelmistokehitys, erilaiset AI-sovellutukset alkavat olla yleisiä ja lisääntyvät vauhdilla. Aivot on mallinnettu ja niiden virittely on käynnissä. Lääketieteessä tehdään kaikenlaista kiihtyvällä vauhdilla vrt. vaikkapa ennätysnopea Covid-rokotteen kehitys. Ruokakin on kohta laboratoriossa kehitettyä (esim. Beyond Meat). Ei puutu kuin ne lentävät sähköautot.

Meinasin vaan sitä, että teknologiaa voi aina pitää uhkana tai mahdollisuutena. Hyvä päivänavaus ja teema, kiitokset!

17 tykkäystä

Teknot on tosiaan käsitteenä melko laaja, joten pitäisi aina muistaa vähän tarkentaa. Yleisesti kai(?) teknokuplasta puhuttaessa tarkoitetaan jenkki-firmoja, jotka ovat joko large capin kärkeä ja P/E luokkaa 60-80, tai sitten tuoreempia “pieniä” firmoja, jotka tekevät vuodesta toiseen isompaa ja isompaa turskaa samalla, kun market cap vähintään tuplautuu vuosittain.

Esim. Mikkisoftalla tai Alphabetilla P/E on vielä ihan inhimillinen - hieman yli 30. Mun mielestä liian kova, mutta tuossa on vielä jotain järkeä. Kasvulukemillahan näitä voi perustella, mutta itsestä vain tuntuu, että jos satojen, saati tuhansien, jaardien firma meinaa kasvaa niin, että vaikka P/E 60 on perusteltu, niin alkaa tulla pian maapallolla rajat vastaan. Joku 0.1-1mrd firma voi tuon vielä tehdäkin. Näin tuntuu myös ajattelevan moni markkinoilla, jonka takia noita parin hassun jaardin nakkikioskiluokan “uusia Googleja” ostetaan pää märkänä siitä huolimatta, että firma on kyennyt lähinnä polttamaan kassaa ja generoimaan power point -kalvoja, hieman kärjistäen.

Tämä ei tarkoita, etteikö olisi olemassa hieman inhimillisemmin hinnoiteltuja teknofirmojakin. Sitä en lähde arvailemaan, että milloin homma kääntyy. Ja ihan kohtuullisella todennäköisyydellä vähintään yksi pilviin hinnoiteltu firma tulee lunastamaan odotukset, mutta jos vaikka jokainen yli 100 miljardin jenkkitekno lunastaa kasvuodotuksensa, niin mahtuuko koko maailman pörssiin enää mitään muuta vuonna 2030, kuin nämä firmat? En millään usko, että edes kolmasosa näistä tulee pystymään siihen.

7 tykkäystä

mun käsittääkseni Bill Ackmanin hedge on vakuutus spredeistä. Eli hän maksaa tietyn määrän vakuutusmaksuja nykyspredeillä, yritysvelkakirjojen ja valtionvelkakirjojen välinen ero. Jos tulee markkinahäiriö ja spread levenee vakuutuksen arvo kasvaa ja hän voi myydä sen pois.

1 tykkäys

Credit default swaps

3 tykkäystä

Yleensähän kun puhumme kuplista niin tarkoitamme toki “arvostuskuplaa”, missä hintataso karkaa ylimitoitetuksi, mutta tulokset eivät jaksa nousta perässä. Olet täysin oikeassa että sellaisessa emme nyt ole.

Itse koen että tämän rinnalla on kuitenkin olemassa toinen kupla eli “tuloskupla”, missä negatiivisiä riskejä ei tarpeeksi hinnoitella kursseihin, ja tuloksien kyykätessä odotetusta joudutaan lyömään kursseja rajusti alaspäin. Kun hyvien ja korkeiden tuloksien jatkumisen deluusio leviää tarpeeksi laajalle niin mielestäni on aivan oikein puhua kuplasta, vaikka ehkäpä minun ei olisi pitänyt käyttää tuota “kupla” -sanaa. Se kun niin vahvasti assosioidaan äärimmäisiin korkeisiin kertoimiin.

Se mitä tällä sekavalla kirjoituksellani halusin tuoda esille, että sijoittajan on vaarallista tuudittautua ajattelemaan että olisimme turvassa, koska kurssit ja tulokset näyttävät olevan linjassa. Tiedän että tätä et varmaankaan tarkoittanut, mutta noin se tullaan tulkitsemaan. Meidän tulosodotuksemme ensi vuodelle voivat olla täydessä kuplassa, jos valumme jo tiedossa olevien tapahtumien perusteella takaisin taantumaan ja tulokset alkavat kyykätä. Tai sitten ei, ennustaminen kun on todella vaikeata :cowboy_hat_face:

6 tykkäystä

Tuloskupla olisi erityisen vaarallinen siksi, että jos tulokset laskevat kunnolla, saattavat arvostustasotkin laskea. Jo P/E on 40 ja tulos puolittuu, sijoittajat eivät välttämättä maksa enää kasvuyhtiökerrointa. Jos samalla P/E laskee vaikkapa 25:een niin kurssireaktio on jo katastrofaalinen (en nyt laske sitä tähän auki, mukavaa aivojumppaa miettiä tarkemmin :smiley: ).

Olisi hyvä, että yhtiöiden johto kommunikoisi tuloksentekoa ja kasvumahdollisuuksia mahdollisimman avoimesti. Nostan hattua Harvian taannoiseen tilaisuudelle, jossa johto selkeästi kertoi, että ei pidä tuudittautua nykyisiin, hurjiin kasvulukuihin vaan malttaa yhtiön maltillista kasvua tulevaisuudessa. Tällainen kommunikointi on mielestäni hyvin tärkeää ja ehkäisee tuloskuplien syntymistä.

15 tykkäystä

Sisäpiirien myyntimäärät jo huolestuttavalla tasolla :thinking:

12 tykkäystä

Ei hyvät uutiset leviää nyt, ensi viikko selvää laskua kun Itävallan toimet tarttuu muihinkin maihin:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007618503.html

Kaikki kiinni on todellisuutta ennen rokotetta.

:mask:

2 tykkäystä

Fed­eral Re­serve Chair­man Jerome Pow­ell said it is too soon to say how progress in the global hunt for a coro­n­avirus vac­cine will in­flu­ence the U.S. econ­omy, par­tic­u­larly given con­cern­ing in­creases in in­fec-tions that could weaken the re­cent eco­nomic re­cov­ery.

Covid-19 pandemian kiihtyminen on viime viikkoina ollut vahvaa, se uhkaa vakavasti maailman talouksien elpymistä, vaikka rokotteen saaminen lisää toiveita pandemian heikkenemisestä ensi vuoden aikana, lähikuukaudet ovat haastavimpia

“The next few months could be chal­leng­ing,” Mr. Pow­ell said Thurs­day dur­ing a vir­tual panel dis­cus­sion with other cen­tral bankers. On the im­pli­ca­tions of a vac­cine, he added, “From our stand­point, it’s just too soon to as­sess with any con­fi­dence the im­pli­ca­tions of the news for the path of the econ­omy, es­pe­cially in the near term.”

U.S. stock mar­kets flirted with record lev­els ear­lier this week af­ter Pfizer an­nounced a vac­cine it is de­vel­op­ing with Bio­N­Tech proved bet­ter than ex­pected at pro­tect­ing peo­ple from Covid-19, bring­ing closer a po­ten­tial mile­stone in the global hunt to end the pan-demic.

The prospect of a sci­en­tific break­through that could spur a faster re­cov­ery in the hard-hit ser­vice sec­tors of the econ­omy that de­mand more in­ten­sive hu­man con­tact in six months’ time could make it trick­ier for cen­tral banks to nav­i­gate a pe­riod in which ac­tiv­ity stum-bles be­cause of higher in­fec­tion rates and more hos­pi­tal­iza­tions in the fall and win­ter months.

Tiivistettynä:
Fed varoittaa covid-19 rokotteen saamisesta huolimatta USA:n talouden elpymisen olevan hyvin vaihtelevaa eri toimialoilla, sekä kotitalouksien ostovoiman kärsivän työttömyydestä ja säästöjen hupenemisesta.

Siis, on mahdollista sijoittajien sentimentin muuttuminen melko varovaiseksi ja voittojen kotiuttamisen lisääntyvän ehkä laskeviin kursseihin.
Tähän yhdistyy myös uutiset USA:n elvytyspakettien siirtymisestä ensi vuoden puolelle.

3 tykkäystä

Paitsi että sijoittajasentimentti on hirveän härkämäinen eli valtaosa odottaa nimenomaan sitä nousua.

1 tykkäys

Hyvin jännä tulkinta tuosta graafista, kun se ei sano mitään volyymistä. Ostot on oikeastaan se yleensä seurattava indikaattori ja tärkeä.

“Insiders might sell their shares for any number of reasons, but they buy them for only one: they think the price will rise”

  • Peter Lynch
3 tykkäystä

Pörssi-indekseille on ominaista sahaava liike. Se on siis ominaisuus. Jollain viikolla indeksit laskevat, toisella nousevat. Se on normaalia. Sentimentti heiluu siinä mukana.

Jos olet fundasijoittaja, niin ihan hirveästi ei kannata käyttää energiaa siihen meneekö pörssi tällä viikolla alas vai ylös ja mitä ensi viikolla. Pääpiirteissään arvostustasojen ym. tiedostaminen riittänee. Jos taas olet treidaaja/swingaaja tms. niin tähän keskittyminen on sinulle elinehto.

Mietin sitä, että välillä on itsellä fiilis että moni reagoi suuntaan tai toiseen pienimpienkin “risahdusten” perusteella.

Peräänkuuluttaisin kaikille niitä mainostamiani osakepoimijan laseja, jonka läpi kannattaa hommaa katsoa pitkäjänteisesti. :slight_smile: Ensin pitää tietysti tunnistaa, haluaako veivata ja yrittää treidata ja swingata vai onko pitkällä tähtäimellä omistaja.

Mukavaa viikonlopun jatkoa :slight_smile:

61 tykkäystä

Erittäin hyvin sanottu. Kaikkien ei välttämättä tarvitse eikä edes kannata peesata esim Lepikön liikkeitä. Pörssit laskee ja nousee. Aika suuri todennäköisyys on sille että ei osu myyntien kanssa huipulle ja ostojen kanssa pohjalle.

9 tykkäystä

Tässä artikkelissa pohditaan sijoittamista lääkeyhtiöihin. Riskinä sijoittajalla on hahmottaa, mikä merkitys tietyllä uusilla lääkkeillä on yhtiön kestävään, pitkän aikavalin myyntiin ja kannattavuuteen.
Hypetys covid -19 rokotteista nostaa niitä kehittäneiden yhtiöiden kursseja, mutta miten pitkäksi aikaa?
Historiallisesti parasta tuottoa lääkeyhtiöt saavat parasta tulosta joka päivä, mielellään koko elinajan otettavista lääkeinnovaatioista. Hyvä esimerkki on kolesteroolin alentamiseen tarkoitetut statiinit.

Yleistäen yhtiöitä voi arvioida pohtimalla, perustuuko yhtiön strategia kestävään liiketoimintamahdollisuuteen. Luonnollisesti tilanne voi muuttua joskus nopeasti ja yllättäin - kestävä mahdollisuus kannattavaan yritystoimintaan voi loppua, tai oleellisesti vähentyä.

The dan­ger for in­vestors mies in con­flat­ing the im­por­tance of these drugs in fight­ing the pan­demic with the at­trac­tive-ness of the long-term busi­ness op­por­tu­nity. The most lu­cra­tive med­ica­tions have his­tor­i­cally been drugs that pa­tients need on a re­cur­ring ba­sis. For in­stance, Ab­b­Vie’s anti in­flam­ma-tory drug Hu­mira con­tin­ues to gen­er­ate bil­lions in sales well into its sec­ond decade on the mar­ket. Rheuma­toid arthri­tis pa­tients who take Hu­mira gen­er­ally re­quire a dose every two weeks. Statins, the block-buster drug class of yes­teryear, are typ­i­cally taken daily.

Drugs that pa­tients take less of­ten tend to be less valu­able to in­vestors, no mat­ter how badly they are needed or how well they sell in the short term. Gilead booked nearly $900 mil­lion in remde­sivir sales in the third quar­ter, but the com­pa­ny’s stock has still de­clined. It re­mains un­known how long Covid-19 vac­cine pro­tec­tion can last in pa­tients. But even if shots are re­quired an­nu­ally, a flood of com­peti­tors could ar­rive in the months ahead, which will put sig­nif­i-cant pres­sure on vac­cine prices over the long term.

In the case of Mod­erna, the com­pany has many other pro­grams in de­vel­op­ment that could prove valu­able over the long term. But re­cent his­tory sug­gests that day traders should brace for a let­down.

2 tykkäystä