Miten ETF-rahaston arvo muodostuu reaaliajassa kun rahasto sisältää arvopapereita esim. Euroopan ja Jenkkien alueelta?
Miten ja missä vaiheessa arvopapereiden arvot leivotaan hintaan sisään kun pörssien aukioloaika ei ole sama?
1 tykkäys
ETFn hinta muodostuu koko ajan markkinalla kun sitä ostetaan ja myydään. Oletettavasti ostajien ja myyjien joukossa on väkeä joka osaa itse jatkuvasti laskea mikä on hyvä hinta ostaa ja myydä. Tämä on näillä pitkälle automatisoitu ja niiden arvopaperien osalta joilla markkina ei ole auki käytettäneen senhetkistä pre/postmarket hintaa tai jonkinlaista arviota perustuen ko. indeksin futuureihin.
3 tykkäystä
Onko tietoa, että meinaako Inderes avata jossain vaiheessa OST:n vastaavanlaisella alkupääomalla joka nykyisessä salkussa on? Vois olla mielenkiintoinen!
Jossain oli vastattu että ei. Mallisalkun tuotoissa ei ole tähänkään asti huomioitu veroja joten mitään erityisen mielenkiintoista uutta ei tulisi.
Mallisalkun saa helposti skaalattua OST 50k rajaan jakamalla positiot seiskalla ja pitämällä vähän pienemäpää osutta käteistä.
3 tykkäystä
Käsittääkseni osakesäästötili on sallittu vain henkilöasiakkaille, Inderes yhtiönä ei siis voisi sellaista perustaa.
5 tykkäystä
Siirrän tänne tuon kysymyksen.
4 tykkäystä
Eipä tuohon ole yleispätevää sääntöä. Isoimmat kurssiliikkeet hesan pörssissä tapahtuvat heti aamulla ja sitten jos jotain dramaattista tapahtu jenkkiavauksessa niin periferiamme peesaa kyllä.
Näistä on historiallisia laskelmia että suurimmat tuotot tulevat sillä aikaa kun pörssi on kiinni, joka sanoisi että myy aamulla, osta illalla… mutta tämä tietty pätee vain hyvin kiivaaseen kauppaan, päivien aikajänteellä. Eikä tietenkään päde joka päivä - on myös päiviä jolloin myös pörssin ollessa auki “Stonks go up”. Kyse oli keskiarvosta pidemmältä aikaväliltä (tuotto markkinan aukiolotunteina vs. niiden välisistä gapeista)
Esim tämmöinen juttu löytyi aiheesta:
https://www.cxoadvisory.com/calendar-effects/buy-at-the-close-and-sell-at-the-open/
Over the last decade, overnight returns are strongly positive, and daytime returns are close to zero and sometimes negative. Specifically, during 1993-2006, average overnight returns for the individual S&P 500 stocks range (depending on the averaging method) from 0.028% to 0.048%, and average daytime returns range from -0.028% to 0.002%.
4 tykkäystä
Hei, olen havainnut sellasen asian, että kun pidän tilillä varoja, niin sieltä katoaa aina välillä pieni summa rahaa, siis ihan muutama euro. Ottaako Nordnet jonkinmoisen palkkion siitä, että säilytän tilillä käteisvaraa?
1 tykkäys
Liian suurista talletuksista peritään negatiivista korkoa yritysasiakkailta. Muistaakseni ei koske yksityisasiakkkaita ja raja oli noin 100 000e.
2 tykkäystä
Okei, mistähän lie johtuu 
1 tykkäys
Yhtenä ns. epätavanomaisen rahapolitiikan keinona euroalueella on käytetty negatiivisia talletuskorkoja. Tällä hetkellä euroalueen pankit maksavat -0,5 % (p.a.) negatiivista korkoa keskuspankkitalletuksistaan (tietyin poikkeuksin). Tämän seurauksena euroalueen pankit veloittavat yritysten pankkitalletuksista varsin yleisesti negatiivisia korkoja. Joissakin euromaissa yksittäiset pankit veloittavat myös kotitalouksilta negatiivisia korkoja talletusten koon ylittäessä tietyn rajan, kuten 100 000 euroa.
1 tykkäys
Onko kenties valuuttatiliä jossa ei-euroja? Euromääräinen saldo voi muuttua koska valuuttakurssivaihtelut. Taala- tai SEKkipinon arvo heiluu ja ymmärtääkseni Nordnet laskee tämän joka päivä salkun kokonaisarvolle. “Todellinen” euromääräinen arvo lukittuu vasta jos vaihdat valuutat takaisin Euroiksi.
Ja ei-euromääräisten osakkeiden arvo voi myös vaihtua tämän vuoksi vaikkei pörssi ole auki. Valuuttakurssi muuttui, joten taalahintaisen lapun arvo euroina muuttui.
3 tykkäystä
Voisiko joku selittää merkintäoikeuden ihan rautalangasta. Olen tässä lukenut muutamia artikkeleita, mutta niistä ei oikein aukea käytännön tasolla mikä on mitä? 
- Sanotaan, että salkussa on 1000 kpl osaketta ABCD, jonka arvo on 4 € ja koko setti on ostetttu 3 € arvolla
- Firma ilmoittaa merkintäoikeusannista
- Nyt voi siis osallistua antiin välittäjän kautta (tai paperi+posti -kombolla)
- Merkintäoikeuksia on vaikkapa 1 kpl jokaista 1 osaketta kohden
- Ja jokaista 5 kpl merkintäoikeutta kohden saa yhden osakkeen hintaan 2 €
- Ensimmäinen päivä ilman merkintäoikeuksia on vaikkapa 1.12.2020
- Merkintäaika alkaa vaikkapa 7.12.2020 ja päättyy 21.12.2020
Oletetaan, että osakkeen kurssi säilyy koko ajan viivasuorana (poislukien merkinnän itsensä aiheuttamat muutokset?).
Kysymys 1: Jos kohdassa 3 ei tee/merkitse mitään, säilyykö minulla edelleen nuo 1000 kpl 4 € hinnalla? Vai katoavatko ne taivaan tuuliin 22.12.2020?
Kysymys 2: Jos kohdassa 3 osallistuu antiin ja merkitsee vanhaa positiota vastaavat 1000 kpl, niin jääkö salkkuun silloin 1000 kpl samalla 4 € arvolla 22.12.2020? Pitääkö siitä maksaa jotain?
Kysymys 3: Tarkoittaako tuo jokaista 5 kpl kohti yksi osake hintaan 2 € sitä, että voin halutessa ostaa 1000/5 = 200 kpl uutta osaketta hintaan 2 €, jolloin salkussa on sitten vanhan 1000 kpl @ 4 € lisäksi 200 kpl @ 2 €, jolloin näiden 1200 kpl keskihinnaksi tulee (1000 * 3 + 200 * 2) / 1200 = 2,83 €?
Kysymys 4: Eli lähinnä siis: pitääkö minun maksaa mitään ylimääräistä mistään, jotta saavutettu etu (eikun arvo) 4 € * 1000 kpl = 4000 € ko. osakkeessa säilyy ennallaan? Ja halutessaan voi antaa firmalle lisää rahaa, jolla saa alehintaan lisäosakkeita entisten lisäksi?
Lisäksi on tullut vastaan jotain väliaikaisia osakkeita? Poistuuko siis alkuperäinen instrumentti ABCD jossain vaiheessa ja tilalle tulee vaikkapa AB1D? Muistelen, että kesällä Finnairilla oli jopa kolme eri instrumenttia markkinoilla (vanha, merkintä ja uusi?), vai oliko se vielä eri juttu?
Jotenkin tulee mieleen, että ihan yliajattelen koko merkintäkuvion 
Kiitos
4 tykkäystä
Kyllä säilyy. Merkintäoikeusanti ei vaikuta jo omistettuihin osakkeisiin.
“Vanhoihin” osakkeisiin ei kohdistu muutosta
Kyllä.
Ei tarvitse. MUTTA jos et osallistu antiin, niin omistuksesi liudentuu. Oletetaan että osakkeita oli yhteensä liikkeellä ennen antia 100 000kpl. Omistit siis ennen antia yhtiöstä 1% kokoisen osan. Jos et merkitse annissa mitään, mutta muut merkitsevät annin täysimääräisesti, omistuksesi on enää 0,83 % yhtiöstä (osakekanta annin jälkeen 120 000kpl, mutta omistuksesi edelleen 1000kpl).
Eli osakkeita et menetä, mutta niiden arvo todennäköisesti laskee, sillä niillä omistaa pienemmän osan yrityksestä.
Edit: Korjattu esimerkki.
Edit2: Esimerkiksi Finnairin tapauksessa insituutiot takasivat merkintäannin siten, että jos omistaja ei itse merkinnyt osakkeita, instituution merkkasivat nekin (eli jos olisi toiminut kysymyksen 1 mukaan).
7 tykkäystä
“Jokainen Yhtiön osakkeenomistaja, joka on rekisteröity Euroclear Finland Oy:n (“Euroclear Finland”) ylläpitämään Yhtiön osakasluetteloon, saa yhden (1) arvo-osuusmuotoisen merkintäoikeuden (“Merkintäoikeus”) jokaista osakkeenomistajan Osakeannin täsmäytyspäivänä 20.11.2020 (“Täsmäytyspäivä”) omistamaa Yhtiön osaketta kohden.”
Lehto Groupin tilanteeseen liittyvää yllä ja seuraava:
Olenko automaattisesti oikeutettu merkkaamaan annista vai vaatiiko minulta jotain muunlaisia toimenpiteitä? Riittääkö vain että olen osakkeen omistaja? Nordnetia käytän, joten tuonne kai omalle sivulleni pitäisi tieto tulla? Eka anti omalle kohdalle, joten siksi tietämätön näistä.
Lehdon päätös kurssi oli 1,27€ ja anti tulee olemaan 0,70€/kpl.
Kurssi varmasti korjaa vielä alaspäin, mutta onko syytä olettaa että 0,70€:asti?
Jos ei niin eikö antiin kannattaisi tällöin osallistua?
Keskihinta korjaantuisi ainakin merkittävästi 
Kurssi ei välttämättä korjaa alaspäin ja ei ole mitään syytä olettaa, että laskisi ainakaan 0.7€ asti.
Anti ei siis lähtökohtaisesti vaikuta yrityksen arvoon. Osakkeita vain tulee lisää, joten yhden osakkeen arvo laskee sen mukaisesti. Samaan aikaan yrityksen kassaan tulee rahaa ja osakkeen arvo nousee sen mukaisesti. Lehdon tilanteessa kun merkintäoikeuksien irtoamista edeltävä hinta oli 1.47€, tuota vastaava hinta kun merkintäoikeus on irronnut ja oletetaan, että anti toteutuu täysimääräisesti eli firma saa rahaa kassaan n. 20M€, on 1.21€. Jos mitään markkinapsykologiaa tai kassatilanteen korjautumista tai muuta ei oteta huomioon, ei ole mitään syytä olettaa, että hinta käyttäytyisi jotenkin muuten kuin, että osakkeen hinta muuttuisi 1.47€ → 1.21€. Samaan tapaan kuin jos Sampo on 35€ ja siitä irtoaa 1.5€ osinkoa, on hinta seuraavana päivänä ceteris paribus 33.5€.
Merkintäoikeusantihan vastaa käänteistä operaatiota sille, että yritys ostaa omia osakkeita ja jakaa osinkoa samaan aikaan. Omien ostossa (ja mitätöinnissä) osakkeiden määrä vähenee ja osinkoa jakaessa yrityksen kassa pienenee. Merkintäoikeusannissa osakkeiden määrä kasvaa ja yrityksen kassa kasvaa.
3 tykkäystä
Kuulostaa siltä, että et tiedä yhtään mitä olet tekemässä. Voi kuulostaa julmalta, mutta mitä aikaisemmin sen tajuaa, sen nopeammin voi korjata asiat. Arkielämän esimerkki: Henkilö X käy salilla ja tekee satunnaisesti liikkeitä riippuen siitä miten kunakin päivänä huvittaa tehdä. 1 vuosi menee ja kehitystä ei ole tullut yhtään. Tämä on hyvin normaalia ja jokapäiväistä. Ongelmana heti tunnistaisin, että 1) henkilö ei ole tunnistanut millainen hän on treenaajana ja mihin haluaa pyrkiä, mikä on tavoite? 2) onko tätä varten tehty treeniohjelma, joka tukee tavoitetta ja tavoitteeseen pääsyä? 3) Noudatatko sitä?
Eli, lähtisin siitä liikkeille, että tunnistaisit kuka olet sijoittana. Lähtökohtaisesti haluat todennäköisesti vaurastua tai saada säästöt kasvamaan? Kiinnostaako nopeampi kauppa, jossa reagoit markkinan liikkeisiin vai osta ja pidä tyylinen sijoittaminen, jossa raha työskentelee suuren osan ajasta sinun puolesta. Onko jotain tavoitetta, tietty säästösumma tms. Tavoitteen jälkeen voit miettiä, että mikä sijoisstrategia voisi sopia omaan tyyliin ja tavoitteeseen. Ja sitten jäljelle jää noudattaminen. Noudattamiseen voi lukea vaikka sijoituskirjoja samanmielisiltä henkilöiltä niin saat tukea omaan ajatusmaailman ja ehkä konkreettisiä näyttöjä.
Tyhmän yksinkertainen esimerkki sijoitusstrategiasta:
-
Itsensä tunnistaminen ja tavoite:
Henkilö X töissä arkipäivät 8h päivässä, kuukaudessä jää säästöön 300 euroa ja markkinoita ei ehdi seurata kummemmin. Haluaa saada “hyvää” tuottoa säästöille huolimatta vähästä kiinnostuksesta ,jotta saisi vapauden tunnetta arkeen. Hän kuitenkin mielummin haluaa sijoittaa yksittäisiin yhtiöihin. -
Sijoitusstrategia:
→ Henkilö X päättää sijoittaa joka 3. kuukausi noin 1 000 euroa Inderes foorumin konsensuksen mukaisiin potentiaaliseen yhtiöön. Mielellään sellaiseen jonka tuotteita hän itse käyttää tai vähintään tuntee ja Inderesin analyysin perusteella hinta pitäisi olla maltillinen (esim. yksinkertaiesti alle sen hetkisen tavoitehinnan) -
Noudata, ja seuraa tuloksia vuoden välein
Kuulostaa tosi oppikirjamaiselta ja tylsältä. Mutta, tulokset on todennäköisesti 100x parempia kun sähläyksellä, jossa ei todellakään tiedä mitä on tekemässä. Kuvittele firma, joka ei tiedä mitä se tekee. Miltä kuulsotaa jos Kamux ostaisi välillä veneitä ja asuntoja autojen lisäksi, sitten vähän rakennetaan kauppakeskusta ja perustetaan curling- halli. Voi toimia jossakin tilanteessa, mutta ei kuulosta hyvältä. Kamuxilla on tavoitteena olla Euroopan ykkönen käytettyjen autojen vähittäiskaupassa ja myös toimet ovat sen mukaisia ja tuloksia seurataan. Copy-paste sijoittamiseen ja tuloksia voi alkaa näkymään pikkuhiljaa.
30 tykkäystä
Osaisiko joku kertoa tuoreelle sijoittajalle lyhyesti, kuinka sijoitusten kotiuttamista kannattaa suorittaa vuositasolla. Olen kuullut että 1000 € voisi kotiuttaa ilman veroseuraamuksia kalenterivuoden sisällä. Pitääkö tämä paikkaansa ?
Jos kokonaismyynnit (ei siis voitot) jäävät vuoden aikana alle 1000 euron, niin se on verovapaata (ja vastaavasti tappio vähennyskelvoton).
Edit: Kokonaismyynnit kattaa kaikki pääomatulon alaiset myynnit, ei pelkästään osakkeiden.
1 tykkäys