Osakesijoittaminen

Kysy & vastaa -ketju sijoittamisesta

Onko kenties valuuttatiliä jossa ei-euroja? Euromääräinen saldo voi muuttua koska valuuttakurssivaihtelut. Taala- tai SEKkipinon arvo heiluu ja ymmärtääkseni Nordnet laskee tämän joka päivä salkun kokonaisarvolle. “Todellinen” euromääräinen arvo lukittuu vasta jos vaihdat valuutat takaisin Euroiksi.

Ja ei-euromääräisten osakkeiden arvo voi myös vaihtua tämän vuoksi vaikkei pörssi ole auki. Valuuttakurssi muuttui, joten taalahintaisen lapun arvo euroina muuttui.

3 tykkäystä

Voisiko joku selittää merkintäoikeuden ihan rautalangasta. Olen tässä lukenut muutamia artikkeleita, mutta niistä ei oikein aukea käytännön tasolla mikä on mitä? :slight_smile:

  1. Sanotaan, että salkussa on 1000 kpl osaketta ABCD, jonka arvo on 4 € ja koko setti on ostetttu 3 € arvolla
  2. Firma ilmoittaa merkintäoikeusannista
  3. Nyt voi siis osallistua antiin välittäjän kautta (tai paperi+posti -kombolla)
  4. Merkintäoikeuksia on vaikkapa 1 kpl jokaista 1 osaketta kohden
  5. Ja jokaista 5 kpl merkintäoikeutta kohden saa yhden osakkeen hintaan 2 €
  6. Ensimmäinen päivä ilman merkintäoikeuksia on vaikkapa 1.12.2020
  7. Merkintäaika alkaa vaikkapa 7.12.2020 ja päättyy 21.12.2020

Oletetaan, että osakkeen kurssi säilyy koko ajan viivasuorana (poislukien merkinnän itsensä aiheuttamat muutokset?).

Kysymys 1: Jos kohdassa 3 ei tee/merkitse mitään, säilyykö minulla edelleen nuo 1000 kpl 4 € hinnalla? Vai katoavatko ne taivaan tuuliin 22.12.2020?

Kysymys 2: Jos kohdassa 3 osallistuu antiin ja merkitsee vanhaa positiota vastaavat 1000 kpl, niin jääkö salkkuun silloin 1000 kpl samalla 4 € arvolla 22.12.2020? Pitääkö siitä maksaa jotain?

Kysymys 3: Tarkoittaako tuo jokaista 5 kpl kohti yksi osake hintaan 2 € sitä, että voin halutessa ostaa 1000/5 = 200 kpl uutta osaketta hintaan 2 €, jolloin salkussa on sitten vanhan 1000 kpl @ 4 € lisäksi 200 kpl @ 2 €, jolloin näiden 1200 kpl keskihinnaksi tulee (1000 * 3 + 200 * 2) / 1200 = 2,83 €?

Kysymys 4: Eli lähinnä siis: pitääkö minun maksaa mitään ylimääräistä mistään, jotta saavutettu etu (eikun arvo) 4 € * 1000 kpl = 4000 € ko. osakkeessa säilyy ennallaan? Ja halutessaan voi antaa firmalle lisää rahaa, jolla saa alehintaan lisäosakkeita entisten lisäksi?

Lisäksi on tullut vastaan jotain väliaikaisia osakkeita? Poistuuko siis alkuperäinen instrumentti ABCD jossain vaiheessa ja tilalle tulee vaikkapa AB1D? Muistelen, että kesällä Finnairilla oli jopa kolme eri instrumenttia markkinoilla (vanha, merkintä ja uusi?), vai oliko se vielä eri juttu?

Jotenkin tulee mieleen, että ihan yliajattelen koko merkintäkuvion :wink:

Kiitos :slight_smile:

4 tykkäystä

Kyllä säilyy. Merkintäoikeusanti ei vaikuta jo omistettuihin osakkeisiin.

“Vanhoihin” osakkeisiin ei kohdistu muutosta

Kyllä.

Ei tarvitse. MUTTA jos et osallistu antiin, niin omistuksesi liudentuu. Oletetaan että osakkeita oli yhteensä liikkeellä ennen antia 100 000kpl. Omistit siis ennen antia yhtiöstä 1% kokoisen osan. Jos et merkitse annissa mitään, mutta muut merkitsevät annin täysimääräisesti, omistuksesi on enää 0,83 % yhtiöstä (osakekanta annin jälkeen 120 000kpl, mutta omistuksesi edelleen 1000kpl).

Eli osakkeita et menetä, mutta niiden arvo todennäköisesti laskee, sillä niillä omistaa pienemmän osan yrityksestä.

Edit: Korjattu esimerkki.

Edit2: Esimerkiksi Finnairin tapauksessa insituutiot takasivat merkintäannin siten, että jos omistaja ei itse merkinnyt osakkeita, instituution merkkasivat nekin (eli jos olisi toiminut kysymyksen 1 mukaan).

6 tykkäystä

“Jokainen Yhtiön osakkeenomistaja, joka on rekisteröity Euroclear Finland Oy:n (“Euroclear Finland”) ylläpitämään Yhtiön osakasluetteloon, saa yhden (1) arvo-osuusmuotoisen merkintäoikeuden (“Merkintäoikeus”) jokaista osakkeenomistajan Osakeannin täsmäytyspäivänä 20.11.2020 (“Täsmäytyspäivä”) omistamaa Yhtiön osaketta kohden.”

Lehto Groupin tilanteeseen liittyvää yllä ja seuraava:

Olenko automaattisesti oikeutettu merkkaamaan annista vai vaatiiko minulta jotain muunlaisia toimenpiteitä? Riittääkö vain että olen osakkeen omistaja? Nordnetia käytän, joten tuonne kai omalle sivulleni pitäisi tieto tulla? Eka anti omalle kohdalle, joten siksi tietämätön näistä.

Lehdon päätös kurssi oli 1,27€ ja anti tulee olemaan 0,70€/kpl.
Kurssi varmasti korjaa vielä alaspäin, mutta onko syytä olettaa että 0,70€:asti?
Jos ei niin eikö antiin kannattaisi tällöin osallistua?
Keskihinta korjaantuisi ainakin merkittävästi :upside_down_face:

Kurssi ei välttämättä korjaa alaspäin ja ei ole mitään syytä olettaa, että laskisi ainakaan 0.7€ asti.

Anti ei siis lähtökohtaisesti vaikuta yrityksen arvoon. Osakkeita vain tulee lisää, joten yhden osakkeen arvo laskee sen mukaisesti. Samaan aikaan yrityksen kassaan tulee rahaa ja osakkeen arvo nousee sen mukaisesti. Lehdon tilanteessa kun merkintäoikeuksien irtoamista edeltävä hinta oli 1.47€, tuota vastaava hinta kun merkintäoikeus on irronnut ja oletetaan, että anti toteutuu täysimääräisesti eli firma saa rahaa kassaan n. 20M€, on 1.21€. Jos mitään markkinapsykologiaa tai kassatilanteen korjautumista tai muuta ei oteta huomioon, ei ole mitään syytä olettaa, että hinta käyttäytyisi jotenkin muuten kuin, että osakkeen hinta muuttuisi 1.47€ -> 1.21€. Samaan tapaan kuin jos Sampo on 35€ ja siitä irtoaa 1.5€ osinkoa, on hinta seuraavana päivänä ceteris paribus 33.5€.

Merkintäoikeusantihan vastaa käänteistä operaatiota sille, että yritys ostaa omia osakkeita ja jakaa osinkoa samaan aikaan. Omien ostossa (ja mitätöinnissä) osakkeiden määrä vähenee ja osinkoa jakaessa yrityksen kassa pienenee. Merkintäoikeusannissa osakkeiden määrä kasvaa ja yrityksen kassa kasvaa.

3 tykkäystä

Kuulostaa siltä, että et tiedä yhtään mitä olet tekemässä. Voi kuulostaa julmalta, mutta mitä aikaisemmin sen tajuaa, sen nopeammin voi korjata asiat. Arkielämän esimerkki: Henkilö X käy salilla ja tekee satunnaisesti liikkeitä riippuen siitä miten kunakin päivänä huvittaa tehdä. 1 vuosi menee ja kehitystä ei ole tullut yhtään. Tämä on hyvin normaalia ja jokapäiväistä. Ongelmana heti tunnistaisin, että 1) henkilö ei ole tunnistanut millainen hän on treenaajana ja mihin haluaa pyrkiä, mikä on tavoite? 2) onko tätä varten tehty treeniohjelma, joka tukee tavoitetta ja tavoitteeseen pääsyä? 3) Noudatatko sitä?

Eli, lähtisin siitä liikkeille, että tunnistaisit kuka olet sijoittana. Lähtökohtaisesti haluat todennäköisesti vaurastua tai saada säästöt kasvamaan? Kiinnostaako nopeampi kauppa, jossa reagoit markkinan liikkeisiin vai osta ja pidä tyylinen sijoittaminen, jossa raha työskentelee suuren osan ajasta sinun puolesta. Onko jotain tavoitetta, tietty säästösumma tms. Tavoitteen jälkeen voit miettiä, että mikä sijoisstrategia voisi sopia omaan tyyliin ja tavoitteeseen. Ja sitten jäljelle jää noudattaminen. Noudattamiseen voi lukea vaikka sijoituskirjoja samanmielisiltä henkilöiltä niin saat tukea omaan ajatusmaailman ja ehkä konkreettisiä näyttöjä.

Tyhmän yksinkertainen esimerkki sijoitusstrategiasta:

  1. Itsensä tunnistaminen ja tavoite:
    Henkilö X töissä arkipäivät 8h päivässä, kuukaudessä jää säästöön 300 euroa ja markkinoita ei ehdi seurata kummemmin. Haluaa saada “hyvää” tuottoa säästöille huolimatta vähästä kiinnostuksesta ,jotta saisi vapauden tunnetta arkeen. Hän kuitenkin mielummin haluaa sijoittaa yksittäisiin yhtiöihin.

  2. Sijoitusstrategia:
    -> Henkilö X päättää sijoittaa joka 3. kuukausi noin 1 000 euroa Inderes foorumin konsensuksen mukaisiin potentiaaliseen yhtiöön. Mielellään sellaiseen jonka tuotteita hän itse käyttää tai vähintään tuntee ja Inderesin analyysin perusteella hinta pitäisi olla maltillinen (esim. yksinkertaiesti alle sen hetkisen tavoitehinnan)

  3. Noudata, ja seuraa tuloksia vuoden välein

Kuulostaa tosi oppikirjamaiselta ja tylsältä. Mutta, tulokset on todennäköisesti 100x parempia kun sähläyksellä, jossa ei todellakään tiedä mitä on tekemässä. Kuvittele firma, joka ei tiedä mitä se tekee. Miltä kuulsotaa jos Kamux ostaisi välillä veneitä ja asuntoja autojen lisäksi, sitten vähän rakennetaan kauppakeskusta ja perustetaan curling- halli. Voi toimia jossakin tilanteessa, mutta ei kuulosta hyvältä. Kamuxilla on tavoitteena olla Euroopan ykkönen käytettyjen autojen vähittäiskaupassa ja myös toimet ovat sen mukaisia ja tuloksia seurataan. Copy-paste sijoittamiseen ja tuloksia voi alkaa näkymään pikkuhiljaa.

29 tykkäystä

Osaisiko joku kertoa tuoreelle sijoittajalle lyhyesti, kuinka sijoitusten kotiuttamista kannattaa suorittaa vuositasolla. Olen kuullut että 1000 € voisi kotiuttaa ilman veroseuraamuksia kalenterivuoden sisällä. Pitääkö tämä paikkaansa ? :slight_smile:

Jos kokonaismyynnit (ei siis voitot) jäävät vuoden aikana alle 1000 euron, niin se on verovapaata (ja vastaavasti tappio vähennyskelvoton).

Edit: Kokonaismyynnit kattaa kaikki pääomatulon alaiset myynnit, ei pelkästään osakkeiden.

Mitenkä tämä toimii juuston kanssa? Saanko ”kotiuttaa” 1000€ vuodessa ilman veroja?

2 tykkäystä

” Osakesäästötilin tuoton verotuksessa ei sovelleta luovutusvoittoverotusta koskevia hankintameno-olettamia, koska osakesäästötilin tuoton verottamisessa ei ole kysymys luovutusvoiton verotuksesta vaan muun erikseen säädetyn veronalaisen pääomatulon verottamisesta. Tästä syystä myöskään TVL 48 §:n 6 momentin mukaista pienten luovutusvoittojen 1 000 euron verovapaussäännöstä ei sovelleta osakesäästötilin tuoton verotuksessa. ”

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/81118/osakesäästötilin-verotus/

6 tykkäystä

Selkeää! Kiitos. :sunglasses:

En ole ikinä vaihtanut salkusta salkkuun varoja eli siis aot:ltä ost:lle. Omistan Nordnetissä salkut. Siirtyykö varat reaaliajassa toiselle tilille, vai onko tässä jonkinlainen viive?

1 tykkäys

Kyllä siirtyy reaaliajassa. Tosin jos on myynyt jotain aot:n puolella tuossa tapauksessa niin pitää odottaa pari päivää ennen siirtoa, ellei halua maksaa korkoa.

2 tykkäystä

Osakeantia koskien. Minulla on tilanne että omistamieni osakkeiden joukosta kahdella yrityksellä alkaa osakeanti tulevina päivinä. Toisen osalta olen tullut siihen tulokseen, että en aio osallistua ostamalla. Voiko merkintäoikeuksia myydä vai jääkö ne tässä tapauksessa vaan osaltani käyttämättä jos en antiin osallistu ostamalla?

1 tykkäys

Jos ei aio osallistua niin merkkarit voi myydä. Merkkarit ovat siis ihan rahanarvoisia. Annin ehdoissa on kuvattu merkkarien kaupankäyntipäivät.

3 tykkäystä

Hei!
Osallistuin Nordnetin listautumisantiin. Hintaväli näytti olevan 8,6€-10,1€ välillä. Merkitsin 100 osaketta ja hinnaksi tuli ilmeisesti noin 10,1€ kappaleelta.

Kysymys:
Millä perusteella tämä 10,1€ tuli hinnaksi kappaleelta ja millä perusteilla tuon pienimmän 8,6€ kappaleen hinnan olisi voinut saada? :thinking: Johtuuko tämä siitä kuinka paljon ihmiset ovat merkinneet vai kuinka listautumisanti toimii käytännössä?

Itsehän oon pihalla kuin lumiukko sillä osallistun nyt ensimmäistä kertaa tälläisiin karkeloihin, joten itseäni viisaammilta ottaisin erittäin mielelläni neuvoja vastaan :nerd_face:!

1 tykkäys

Hei,

Kysyisin miten Ahola Transportin lunastusmenettelyn kanssa tulee toimia? Yhtiön ehdottama lunastushinta 1,6€ kuulostaa matalalta kun marraskuussa on käytä kauppaa 1,6-1,8€ välillä ja yhtiön EPS 1-6/2020 oli 0,143€/osake ja tulos on ollut kasvussa. Tarjottu hinta perustuu ilmeisesti sisäpiirikauppaan, joka tehty tuolla 1,6€ hinnalla… Itse näkisin kohtuulliseksi hinnaksi vähintään tuon 1,8€.

Käyttääkö jengi täällä liukuvia stop losseja tms. pitkän aikavälin sijoitusten suojaamiseen? Jos käytätte, niin millaiset stop lossit teillä on? :thinking:

1 tykkäys

Olisi tarkoitus nyt merkata 2000kpl Lehto Groupin osaketta antihintaan 0,70e/kpl. Hinta jolla niitä voisin nyt ostaa on 0,21e? Miten tämä oikeen menee?

En ole ennen antiin osallistunut ja tämä on kyllä aika erikoisen oloinen juttu. Luulin antihinnan olevan kiinteä. Nordnetilla siis olen merkkaamassa.