Pörssien suunta (Osa 1)

Minusta on absurdia laittaa oikeusvaltioperiaate ja EU:n budjetti/koronarahasto samalle viivalle, edes samaan lauseeseen.

Jos iso osa Eurooppaa jää nyt Unkarin ja Puolan panttivangeiksi, ei mantereemme pörssit kiitä.

Ennen, jos kehossa joku osa joitui kuolioon ja alkoi haista, suoritettiin amputaatio pelastamaan loput ja mahdollistamaan elämän jatkuminen.

11 tykkäystä

Biden-Harris linjaa suunnitelmiaan USAn talouden suhteen. Live alkaa 2045 Suomen aikaa.

4 tykkäystä

Nikkei 225 liikkuu tänä aamuna pienessä miinuksessa, nollan tuntumassa.

S&P Dow Jones In­dices on Mon­day said Tesla would join the in­dex on Dec. 21.

Tesla shares jumped more than 14% in af­ter-hours trad­ing fol­low­ing news it would join the in­dex.

3 tykkäystä

Hieman kummallista että pomppaa, kun luulisi että kyseinen tieto olisi ollut jo hinnoiteltu kurssiin.

2 tykkäystä

Saattaa olla, että Tesla -skeptikot (niitäkin vielä on) uskaltavat nyt ostaa?

Toisaalta, USA:ssa on alkanut spekulaatio siitä, että suursijoittajat alkavat kotiuttaa Tesla -voittojaan ja allokoivat varoja osin uusiin kohteisiin.

Ehkä viittaa volatiiliin alkuun uudella saitilla?

2 tykkäystä

Se oli hinnoiteltu sisään viime kerralla kun indeksiä päivitettiin. Sitten yllättäen indeksikomitea ei huolinutkaan Teslaa vielä indeksiin ja turhat ilmat puhallettiin pois.(~ -33% huipuista pohjiin)
Mutta kaikkien aikojen suurin S&P500 lisäys saa nähdä mitä vaikutuksia koko pörssiin.

3 tykkäystä

Niin, eikö tämä ollut tiedossa että indeksikomitea otti aikalisän ja seuraavalla kerralla menee sukkana sisään? Eli nyt siis ilmeisesti markkinat yllätettiin täysin ja sen seurauksena Tesla on 50 miljardia(!) arvokkaampi tämän odottamattoman positiivisen uutisen seurauksena :wink: Tiedän, ei näitä volatiileja pelilappuja voi noin ajatella. Yksittäisen yhtiön kurssin suunnan ennustaminen lienee kuitenkin yhtä vaikeata kuin pörssinkin!

4 tykkäystä

Sekin alkaa varmaan olla jo kaikilla tiedossa että mikä tahansa uutinen Teslaan liittyen nostaa sen kurssia

3 tykkäystä

Lance Robertsin mukaan markkina, erityisesti SP500 ja Nasdaq, ovat yliarvostettuja monella eri mittarilla. Itse osakkeiden, optioiden ja warranttien kanssa 1990-luvulta puuhastelleena muistan pari komeaa kuplaa, ja nyt olen hieman vähentänyt limiittiä. Mutta onko markkina yliarvostettu ja täyteen puhallettu monilla QE-elvytyksillä…Buffett Indicator: Why Investors Are Walking Into A Trap | Seeking Alpha

6 tykkäystä

Päätin kokeilla minuutin käsityksen rajoja ja uusimmassa Melkeinminuutissa Erikoisjaksossa teemana Härkämarkkinan anatomia.

Monet sijoittajat täälläkin ovat sijoittaneet vasta pari vuotta. Miltä “tyypillinen” nousumarkkina näyttää isossa kuvassa ja minkälaisia vaiheita siinä on? Kenties tämä auttaa tuomaan perspektiiviä myös tämän päivän tilanteeseen, elämmehän nyt kahdettatoista vuotta nousumarkkinassa (ellei kevään romahdusta lasketa koko markkinan katkaisuksi ja uuden aluksi).

Graafeja yms. on sellainen määrä etten laita niitä tähän. :smiley:

84 tykkäystä

“Melkein minuutissa”

…19min 41s

:thinking:

42 tykkäystä

IT-kuplasta, että toki silloin oli näitä pet.com -tyyppisiä firmoja, mutta se ei ole ihan koko totuus. Myös tuolloin oli suuria, kovaa tulosta takovia teknojättejä, kuten Cisco, Nokia, Microsoft, jne. Näistä osa on vieläkin suuria ja menestyneitä firmoja, mutta aika monen kohdalla tuon ajan poskettomat arvostustasot tekivät niistä huonoja sijoituksia.

IT-kuplan pahamaineisimpia kioskeja pitäisi ehkä verrata nykypäivän Nikolaan tai vastaaviin vedätyksiin. Nvidia, Apple, Facebook, jne. vertautuvat ehkä paremmin noihin 2000-luvun menestyviin teknojätteihin.

11 tykkäystä

Tässä erittäin hyvä podcasti joka myös sivuaa aihetta onko nykyiset arvostukset kuplautumassa, kannattaa kuunnella:

Täysin samaa mieltä @Sauli_Vilen kanssa, ei ole. Yhtiöpoiminta vaan korostuu, kaikki FAANGit eivät tule olemaan voittajia 5-10v päästä mutta ne jotka tulee niin nykyinen arvostustaso on jopa maltillinen.

Muutenkin liian moni varsinkin kokeneempi sijoittaja ei osaa katsoa nykyistä markkinaa oikeasta näkökulmasta, ero IT-kuplaan on juuri se että silloin kun kupla viimeksi puhkesi niin yrityksissä arvostus oli iso mutta tulokset eivät. Nyt arvostus kasvaa vuosivuodelta, mutta niin kasvaa yhtiöiden tuloksentekokykykin kvartaali kvartaalilta, ja maailma on digitalisaatiossa täydessä vauhdissa ja tämä tulee erottamaan jyvät akanoista. Liian moni pitkäaikainen sijoittaja jotka käynyt lamat ja IT-kuplat läpi ei vaan osaa reagoida markkinamuutokseen, joten myös tuotot tulevat ohjautumaan niille jotka pystyvät muuttamaan omaa sijoitustrategiaansa ja valikoimaan tulevaisuuden voittajat kasvuyhtiöistä, toisin sanoen alhaisen arvostuksen mörnijöiden poiminta kasvun toivossa ei ole tie tuoton maksimointiin pörssissä tulevaisuudessa.

Tämä vain oma mielipide.

edit: Ja kuten Saulikin podcastissa mainitsee niin tämä koskee nimenomaan pidempiaikaista sijoittajaa joka hakee parasta mahdollista tuottoa seuraavalle 5-10vuodelle.

Päivätreidaaminen on täysin asia erikseen.

11 tykkäystä

Jep, kokemuksella on myös huonot puolet ja sijoittaja urautuu helposti.

Täällä oli eräässä ketjussa kokeneemmalta sijoittajalta loistava kommentti, missä hän itseironisesti totesi loistavasti väistänneensä IT-kuplan ja finanssikriisin loistavalla ajoituksella, ja sitten latasi salkun täyteen arvo-osakkeita. Arvaatte varmaan, miltä tuotot arvo-osakkeilla ladatulla salkulla näyttää 2009–2020… :smiley:


Jep. Jos haluaa johonkin verrata, toki pitäen mielessä sen että tämä uusi hetki missä elämme on aina uniikki, niin 60-luvun nifty fiftyt. Erinomaisia firmoja, joiden arvostukset lopulta ampuivat katosta läpi (P/Et >50x) koska “hinnalla ei ole enää väliä”. Kuitenkin monet niistä ovat tuottaneet suunnilleen indeksin verran tähän päivään asti, mutta kun kupla puhkesi piti ensin kestää -70 % mahalasku.

Tämän päivän FANGIT joilla P/E 30x ja tulokset kasvaa 10-30 % ovat nollakoroissa… vielä edullisia? ;D Ja ne ajaa markkinaa ylöspäin. Jossain se rajaa tulee, mutta P/E30x ei tunnu tässä tilanteessa vielä siltä.

10 tykkäystä

Ennen vanhaan eli silloin kun kaikki oli vielä paremmin, sanottiin, että nousu jatkuu lähes aina yllättävän pitkään eli “elä hötkyile” vaan osta nouseviin kursseihin. Laskuille on taas melko tyypillistä nopeus ja jyrkkyys eli “kurssit romahtivat”.

Harvoin on Verphun käyrillä nähty negatiivinen pörssiromahdus eli kurssit hyppäsivät kattoon “yhdessä yössä”. Vai onko?

Masse-setä, FA, keep it simple :heavy_dollar_sign: :heavy_dollar_sign: :heavy_dollar_sign:

24 tykkäystä

Juuri näin, erittäin hyvin sanottu.

Ja onhan maailma täysin eri tilanteessa kuin 1990 tai 2000-luvun alussa, digitalisaatio ja ilmastonmuutos on se isoin syy muutokseen ja siihen että maailma on muuttumassa täysin uniikiksi mihinkään entiseen verrattuna.

Maallikkona ajateltuna iso raha kuitenkin hakee tuottoa pidemmälle aikavälille, on myös täysin perusteltua että ne jotka nähdään tulevaisuuden voittajina arvostukset on korkeammat.
Tässä oman näkemyksen mukaan tuottoisin tapa omille rahoille on se että sijoittaa niihin yhtiöihin jotka uskoo kasvavan seuraavan 5-10v ajan ja maksaa enemmän niistä, ei niihin joita saa halvalla fundamentteihin perustuen.

Itse kysyn jokaisessa sijoituksessani itseltäni aina ensimmäisenä:

  • Missä näen yrityksen tuloksen 5v päästä?
  • Missä näen toimialan ja yhtiön asemoitumisen siinä 5v päästä?

Ja jos kumpaankin vastaus on ollut erittäin hyvä niin monesti ostonappia on jo painettu riippumatta kertoimista.

Toiminut ainakin erittäin hyvin viimevuodet kun toimenpiteet näiden yllämainittujen täysin uniikkien ajureiden osalta on maailmassa täydessä vauhdissa.

10 tykkäystä

Liian moni pitkäaikainen sijoittaja jotka käynyt lamat ja IT-kuplat läpi ei vaan osaa reagoida markkinamuutokseen, joten myös tuotot tulevat ohjautumaan niille jotka pystyvät muuttamaan omaa sijoitustrategiaansa ja valikoimaan tulevaisuuden voittajat kasvuyhtiöistä, toisin sanoen alhaisen arvostuksen mörnijöiden poiminta kasvun toivossa ei ole tie tuoton maksimointiin pörssissä tulevaisuudessa.

Sanoisin, että alakanttiin arvioiden 95 % mistään sijoittajapopulaatiosta ei osaa reagoida markkinamuutokseen tai valitsemaan tulevaisuuden voittajia. Tuo on niin älyttömän vaikeaa osata arvioida, että mitkä firmat tulevat olemaan 5-10 vuoden päästä niin kovia, että niistä kannattaa maksaa nyt 40-80 P/E-kertoimia. Kun siis puhutaan firmoista, joiden markkina-arvo on 12-numeroinen, tai yli. Toki, kun nyt on läjäpäin sijoittajia tekemässä noita valintoja, niin niistä tuhannet ovat 10 vuoden päästä osuneet oikeaan - osa jopa taidolla, mutta varovastikin arvioiden yli 90 % tuurilla.

Tämä ei missään nimessä ole kannanotto siihen, että em. teknofirmojen ostaminen tai omistaminen olisi typerää tai että sieltä ei olisi tuottoja saatavissa. Otan vain kantaa siihen, että on todella rohkeaa olettaa, että pystyy olemaan niin käsittämättömän fiksu, että näkee tuollaisia asioita ennalta. Näkemystä voi ottaa, vaikka tunnustaa oman rajallisuutensa ja ymmärtää maailman ja markkinan luonteen systeeminä, jossa on kohinaa monin verroin enemmän kuin signaalia.

3 tykkäystä

Se oikea tapa perussijoittajalle on etsiä sopiva määrä näitä tulevaisuuden voittajakandidaatteja - salkun koosta riippuen ehkä jotain 4-10kpl tms ja sitten pistää pelimerkkejä näihin kaikkiin. Jos joukossa on edes yksi tulevaisuuden Amazon niin ne muut sijoitukset menevät pyöristysvirheen piikkiin vaikka niistä ei saisi koskaan mitään ulos, ja todennäköisimmin nekin tuottavat jotain. Matkalla voi sitten uudelleenpainottaa panoksia jos alkaa näkymään että joku on voittaja ja joku häviäjä. Hajauttamiseksi kutsuvat.

18 tykkäystä

Menee ohi aiheen ja sijoitusstrategiakysymykseksi, joten lupaan lopettaa tähän viestiin, mutta tuo on puhtaasti strateginen kysymys. Jos haluaa kymmenkertaistaa pääomansa 10 vuodessa, niin ei voi jakaa salkkuaan kymmeneen teknofirmaan. Jos haluaa 10 % vuosituottoa, niin sitten eri juttu. Toisaalta 10 %:in vuosituottoon voi päästä ilman teknofirmoja tai muita tulevaisuuden juttuja. Siihen riittää hyvin valitut “tylsät menneen maailman” firmatkin. Toki nekin joutuu valitsemaan hyvin, jos meinaa tuohon päästä.

3 tykkäystä

Erittäin hyvä “minuutti” oli tämä :slight_smile: Olisi vielä tuohon lisäksi ollut mielenkiintoista nähdä rinnakkain graafit sepen osalta tuon viime vuosituhannen viimeisen osan noususta ja tämän hetkisestä maaliskuu → marraskuu noususta. Eli kuinka lähelle menee kulmakertoimet :bear:

7 tykkäystä