Pörssien suunta (Osa 1)

Jos hyväksyy budjettivajeen elvytykseksi, niin ei taida montaa maata maailmasta löytyä…

IMF:ltä tuhti rapsa aiheesta https://www.imf.org/-/media/Files/Publications/fiscal-monitor/2020/October/English/text.ashx

Kyllä pelin henki on nyt selkeästi se, että vedetään mieluummin rajut vajeet nyt, kuin otetaan se suurempi lasku myöhemmin pöytään.

Mielenkiintoista nähdä, palaako austerity muotiin kun pöly COVID-19 jälkeen laskeutuu.

Lisäys: tässä taulukossa rapsasta näkyy hyvin vajeiden kehitys. Länsimaissa odotetaan jonkinlaista tasaantumista lähivuosina, mutta esim. Kiinan vajeet on ennusteissa massiivisia.

Rapsasta löytyy myös ennusteet velkasuhteista.

Lisäys 2: teemaan sopivasti törmäsin tähän Keynesin toteamukseen :sweat_smile:

10 tykkäystä

Japan’s Prime Minister Yoshihide Suga’s cabinet approved an economic stimulus package Tuesday that includes 40 trillion yen ($384.43 billion) in fiscal measures.

The package includes cash handouts to single-parent households with low income and measures to boost the nation’s growth potential, such as programs to promote digitalization and provide incentives to reduce carbon emissions.
(END) Dow Jones Newswires

December 08, 2020 04:20 ET (09:20 GMT
:helicopter: :moneybag:

10 tykkäystä

Taas näitä juttuja, smart money karhuilee, dumb money on bullina.

10 tykkäystä

Lyall Taylorilta tullut uusi kirjoitus. En tiedä linkattiinko se jo tänne aiemmin, mutta itseltä ainakin mennyt ohi. Joka tapauksessa hyvää settiä, lukusuositus!

Tekstin alkupäässä Taylor käy läpi disruptiota ja sen vaikutuksia, kuinka aina se ei välttämättä tuhoakaan yritystä jonka tilanne näyttää pahalta. Lisäksi Taylor painottaa osakkeille suotuisan ympäristön merkitystä osakkeiden hyvälle performanssille, moni siirtyy helposti luulemaan olevansa guru vaikka todellisuudessa likviditeettipirskeet ovatkin pääasiassa heidän menestyksensä takana. Vaikka tietty trendi voi kestää vuosia, tilanteet voivat oikeasti muuttua eikä kannata tuudittautua nykytilaan liiaksi. Hyvä muistutus erityisesti niille, jotka tuntuvat humaltuneensa nykyisestä pörssin hyvästä kehityksestä.

Lisäksi tekstissä käydään läpi historiaa, erityisesti 60-luvun niftyfifty sekä 90-luvun dotcomkuplaa vertauksin nykypäivään. Kaikenkaikkiaan hyvä teksti ja itsellä paljon samoja ajatuksia pörssin nykytilasta.

13 tykkäystä

Hurjan tuntuista on vauhti nyt monissa osakkeissa. Kyllä tässä humaltumisen vaaraa on olemassa. Ja usein humalaa seuraa krapula. :thinking:

2 tykkäystä

On taidettu linkata aiemminkin, mutta tuo herätti itseni tajuamaan sen, että kuinka “helposti” teknoihin sijoittamalla on tehnyt rahaa ja miten se tosiaan vääristää mielikuvaa taidoista. En siis itse ole teknoihin juuri koskenut ja olen jäänyt pois tästä noususta, joten nyt nillitän katkerana :smiley: No ei vaan.

Olen hoksannut, että jos joku varainhoitaja, mallisalkku tmv. hehkuttaa kovaa trackia tuottojen osalta, niin katson aina, miten se on tullut. Jos on esim. 10v aikana 5-kertaistanut, niin eihän se lopulta kerro vielä paljoakaan, kun Nasdaq on tehnyt saman. Eli jos on all in teknot -salkku, niin tuo vastaa jälkiviisaasti tikkaa heittävää apinaa, jolla on oikea tikkataulu. Sen sijaan esim. Inderes on valinnut mallisalkkuun voittajia usealta eri toimialalta. Tämä kertoo minusta paljon enemmän, kuin kovat voitot teknoilla.

On helppo uskoa, että Inderesin analyysit pätevät vielä 5v päästäkin, jos maailma on siihen mennessä muuttunut.

11 tykkäystä

Huima ei ole kovin laajalle levinnyttä… Pääindekseistä vain yksi on reilummin koholla

Nasse +0.25
S&P +0.27
Dax.+0.06
Märkäkorva Future Stonks Collection (eli oma salkku) +5.2

Nopealla vilkaisulla vety+solar kirmaa, jopa teknopuoli on osin punaisella. Vaan ei hätää, eiköhän sitä kohta taas korjata sopivasti. Tai siis kierretä alalta / lapulta toiselle. Laajempaan yleisrommiin lähiaikoina en usko.

5 tykkäystä

Siellä näyttää nyt siltä, että jenkkilän sisällä käydään päivittäistä hypesektorirotaatiota. Ensin painaa ev-laput +10% lasissa, seuraavana päivänä vedyt +10 ja ev -10 jne. Joka kierroksella tulee lisää rahaa hulluuteen mukaan ja hinta nousee. Voittajina tosin pääpiirteittäin ne nopea liikkeiset jotka pitävät karusellia yllä. Jossain kohtaa musa loppuu ja nämä fiksut/nopeat siirtävät rahat muualle. Nyt vaan mielenkiinnolla seurataan mihin saakka se musa sitten soi.

17 tykkäystä

Tosi hyvä ja mielenkiintoinen blogi kirjoitus. Tuli mieleen muutama asia.

Furthermore, it is a major mistake to assume the impact of disruption is confined merely to low multiple stocks (or even felt disproportionately by value). Kodak was a very highly rated, high quality company up until the late 1990s, as was Blockbuster video rentals. That didn’t stop them from being disrupted. Indeed, it is actually often the highest quality and highest rated companies that have the most to lose from disruption, as they have both high valuations with very long duration payoffs and very high profitability.

  • Tulisiko meidän välttää laadukkaita yrityksiä siinä pelossa, että niillä on eniten menetettävää niinkuin Nokialle kävi 2000-luvulla?

A century of quantitative evidence from market history suggests investors tend to underprice stocks with the most apparently assuredly poor future prospects, and over price those believed to have the most assuredly promising prospects, and underestimate tail risk (both upside and downside), and there is nothing in the past decade’s market experience to suggest that has fundamentally changed.

  • Miten fiksu sijoittaja huomioi tämän tehdessään omia sijoituspäätöksiä? Mitä tämä kertoo meille?

So if accelerating disruption is not the cause of value’s underperformance over the past decade, then what exactly is? The simple answer is because cheap stocks have got cheaper while expensive stocks have got more expensive - a trend which has radically accelerated over the past 24 months or so (barring the sharp reversal we have seen over the past few days).

  • Mitä tämä käytännössä tarkoittaa?

There is some sort of new trend/theme that emerges which leads to a cohort of companies performing unexpectedly well operationally (robust profitability and rapid growth), and their stocks perform exceptionally well, as they benefit from a combination of a reasonable starting multiples, operational prosperity/growth, and then a significant lift in trading multiples as their success becomes more widely appreciated as it is promoted by brokers and the media, and investors start to extrapolate and price in continuing growth and prosperity forward into the distant future.

  • Tämä on nähtävissä sähköauto ja vetyenergia-alalla? Kun tämmöinen trendi tunnistetaan, voiko olettaa että sijoittajan kannattaa ottaa nopea ilo irti?

There are market-leading companies I know in Africa that have grown at 15% a year for the past 5-10 years, with high returns on capital and growing dividends, and yet seen their their stocks fall cumulatively by 50% (from about 10-15x earnings to 2.5x earnings) simply because frontier markets have suffered outflows, and accordingly there are more sellers than buyers for the stock, and price declines trigger yet more sellers (redemptions), so stabilisation/equilibrium proves elusive. For often surprisingly long periods of time, it is liquidity which drives market prices, not fundamentals. Anyone that owned Amazon during 2000-03 where the stock fell 93% will also know this.

  • Tässä oli vahva viesti eli nyt koronan aikaiset kurssinousut voidaan perustella elvytyspaketeilla? Rahaa virtaa osakkeisiin, mutta kun enää ei ole elvytyspaketteja? Mitä sitten? Kurssinousua ohjaa likvideetti ei fundamentti.

For instance, Zoom Communication’s peak market capitalisation was recently about US$200bn. Even to trade on a relatively high 20x earnings, it would need to earn US$10bn after tax. Are investors aware of how few companies there are in the world that actually make US$10bn? It’s about as much money as Coca-Cola and Visa make, for instance - two of the world’s finest enterprises. Very few companies make more than US$10bn, because that is a lot of money, and the world is not infinitely big . And yet I’m convinced most of the people buying Zoom at those prices actually expected to make very large and rapid returns, because, ya know, the company is growing really fast. This sort of foolishness was widespread in the dot.com bubble

  • Sijoittajien tuotto-odotukset perustuvat nopeaan kurssihinnan kasvuun eikä siihen paljon yritys oikeasti tuottaa. Voidaanko vetyfirmat yhdistää uuteen it-kuplaan?
17 tykkäystä

Kerrotko, mitä nämä vetyfirmat on? Miten ne määritellään?

1 tykkäys

Ne yritykset, joiden liiketoimintamalli pääasiallisesti perustuu vedyn tuotantoon (jalostukseen & varastointiin) ja käyttöön. En luettelis esim. Saxon:ia tähän, vaikka vetyyn hekin keskittyvät, mutta esimerkkinä NEL ja sähköautoista vaikkapa Nikola.

Tässä oli vahva viesti eli nyt koronan aikaiset kurssinousut voidaan perustella elvytyspaketeilla? Rahaa virtaa osakkeisiin, mutta kun enää ei ole elvytyspaketteja? Mitä sitten? Kurssinousua ohjaa likvideetti ei fundamentti.

Käsittääkseni painetusta rahasta ei ole vielä pörssiin paljon mennyt. Maailman mittakaavassa indeksit eivät ole alkuvuodesta juuri nousseet.

Elvytysraha on mahdollisesti vasta tulossa pörssiin.

Pitkässä juoksussa pörssit toki eivät tule nousemaan elvytysrahalla kuin määrätyn ajan. Kysymys kuuluu, nähdäänkö lähivuosina pörssissä hyppäys uudelle tasolle, joka on jatkossa uusi normaali - ainakin hetken ajan.

Mielestäni silloin maaliskuun puolesta välistä milloin saatiin indeksien pohjat nimenomaan elvytyspaketeilla nostettiin ylöspäin? Miksi indeksit ovat nousseet maaliskuun ajalta muuten? :smiley: Ilman elvytyspaketteja oltais menty vielä alemmaksi (who knows, mut mun mielestä).

Periaatteessa kuka tahansa, joka olisi maaliskuun dipeistä ottanut lappuja salkkuun ne ovat erittäin varmasti nousseet ylös. :smiley: Sijoittajien 50-200% ytd tuotot tältä vuodet ovat huimia. Pystyvätkö seuraavien parin vuoden aikana saamaan samanlaista tuottoa? Tuskin.

3 tykkäystä

Mielestäni silloin maaliskuun puolesta välistä milloin saatiin indeksien pohjat nimenomaan elvytyspaketeilla nostettiin ylöspäin? Miksi indeksit ovat nousseet maaliskuun ajalta muuten? :smiley:

Tuo on totta, elvytysrahalla on korvattu pörssistä koronaa paenneita pääomia. Mutta käsittääkseni pörssissä on tänään kutakuinkin sama määrä rahaa kuin oli vuosi sitten (Nysen nasdaqia lukuunottamatta). Niinpä koronaa karanneet pääomat ovat nyt odottamassa sopivaa hetkeä palata pörssiin. Lisäksi painettua rahaa hakeutunee vielä pörssiin lisää.

1 tykkäys

Aika ohkaiseksi jäi määrittely ja lista. Nikola tuodaan aina poikkeuksetta esille, vaikka se ei toistaiseksi ole vielä mitään muuta kuin konseptiyhtiö. Jos tuon vetyfirma määrittelyn laajentaisi kattamaan Clean Energy:ksi, niin miten se sinusta muuttaisi asiaa? Koska niin se pitäisi käsitellä.

En nyt oikeastaan sinulta tämän enempää haekaan. Lähinnä tarkoitukseni oli herättää ajattelemaan, että mitä se Clean Energy ja siellä mukana oleva vetyteollisuus oikeasti on. Useimmiten ihmiset ymmärtää asiasta loppujen lopuksi hyvin vähän, mutta sitä on mukava tuoda esille markkinakuplana.
Siinä kuplassa alkaa olemaan jokainen läntinen yhteiskunta maapallolla, koska niin paljon siihen myös niiden toimesta panostetaan.

18 tykkäystä

Elvytysraha on kieltämättä nostanut markkina-arvoja, varsinkin vahvat ja ne yritykset jotka ovat olleet immuuneita koronalle ovat nousseet ja syystäkin

Vety-yhtiöiden kurssinousua taas ei voida puhua samassa yhteydessä, uusi teknologia kasvaa syystäkin (kuten kännyköiden tuleminen), nousu kestää siirtymäajan (ehkä 5v), kurssit tasaantuu kun kilpailu ylittää ylituotot ja kun yhtiöitä on enemmän kuin markkinat kasvaa alkaa jyvät valikoituun akanoista

Ensimmäiset yhtiöt kuitenkin tulevat hyötymään jos vedystä tulee fossiilisten korvaaja, sekä hyötyy myös tuulen ja aurinkoenergian välivarastoina

2 tykkäystä

Itselleni nämä pörssin historiaa sivuavat tekstit ja esimerkit sieltä ovat olleet erityisen mielenkiintoisia, sillä niiden kautta on huomannut että harvemmin vallitsevat tilanteet ovat täysin uusia, niitä on tapahtunut ennenkin, nyt on vain uuden sijoittajasukupolven vuoro kokea ne. Niiden kautta saa sitten jotain todennäköisyyksiä historiasta, mihin ne saattaisivat päättyä. History doesn’t repeat itself but it rhymes vai miten se meni :smiley:

Jos joku ydinviesti tekstistä pitäisi mielestäni kaivaa on se ehdottomasti että älä maksa mistään yhtiöstä mitä tahansa tai pysy vähintäänkin kartalla vallitsevasta talousympäristöstä ja miten se vaikuttaa eri omaisuusluokkiin.

9 tykkäystä

Miten daytrader itse mietit clean Energy nousua?

Panostuksethan on valtavia, mutta onhan se kursseissakin näkynyt. Onko sulla longina minkä verran sektorilla?

Spesifimmän energiakeskustelun voisi käydä tässä ketjussa Energia-alan teknologinen kehitys ja sijoitusmahdollisuudet - #4637 käyttäjältä Juzaba

Hyviä nostoja täällä😎

1 tykkäys

Lisää stimulusta tulossa. Tuntuu, että sanonta “raha ei kasva puussa” ei pidä paikkansa eli kasvaa ainakin keskuspankilla. :slight_smile:

Vaalit on ohi, rokote on jo markkinoilla ja lisää elvytystä tulossa. Mihin suuntaan mennään markkinoilla? :slight_smile:

10 tykkäystä