Pörssien suunta (Osa 1)

Viimeksi kun tykitit viestiä tulemaan sarjatulella ja yritin neuvoa, niin olin mielestäsi herkkä tai päissäni, sinä taas liikkeellä 40 vuoden kokemuksella osakkeiden omistamisesta. Silloinkin oli, kas kummaa, perjantai-ilta.

Neuvo on edelleen sama. Vedä happea ja lue palstan säännöt. Sitä saa huomattavasti laadukkaampia vastauksia, kun ei törmäile ympäriinsä kuin norsu posliinikaupassa.

Ylläpito voinee poistaa koko tämän ketjun :pray:

39 tykkäystä

Mietin, mihin laitan tämän postauksen, mutta päädyin tähän ketjuun, koska ei varsinaisesti kuulu Yhdysvaltojen vallanvaihtoon.

Tammiralli voi saada lisää epävarmuutta, mikäli uutisoidut uhkakuvat tai uhat toteutuvat, joko levottomuuksina tai jopa väkivallan tekoina - tai edes niiden yrityksinä.

https://edition.cnn.com/2021/01/08/us/online-extremism-inauguration-capitol-invs/index.html

“we will storm the government buildings, kill cops, kill security guards, kill federal employees and agents, and demand a recount.”

Toinen isossa kuvassa vaikuttava seikka voi olla Trumpin mahdollisten uusien syytteiden käsittely senaatissa, kun Biden on jo noussut valtaan - joka sitoo ja vie voimavaroja sekä huomiota koronakriisin hoidosta ja valtion taloudellisista asioista.

5 tykkäystä

Kun katsoo alla nasdaq:in viimeisen 20 vuoden kehitysta, kts alla oleva kuvaaja, näkee että viimeisten vuosien kulmakerroin on joka vuosi kasvanut ja nousu sen kuin jyrkentynyt, siitä ollaan nyt kaikki nautittu. Mutta historiallisesti tällaisten nousujen seurauksena on aina seurannut lasku ja jonkinlainen korjausliike, ja mielestäni sellainen näyttää väistämättömältä myös nyt. Jos oltais nuostu tasaisempaan tahtiin nasdaq:n arvo olisi nyt noin 10000 eli tällä hetkellä noin 30% liian korkealla. Eli odotan noin -30% korjausliikettä, mikä sen laukaisee ja koska en tiedä, mutta viimestään kun korkopolitiikka muuttuu. Onko kukaan samoilla linjoilla? Vai onko turha peilata historiaa?

image

9 tykkäystä

Pörssi voi hyvin ylireagoida ja ainakin osa osakkeista pudota jopa koronapohjien tasolle, tai ainakin vastaamaan 8000 pistettä tuossa kuvassa. Psykologia tuppaa menemään vähän yli. Vaikea on nähdä, että nousukulmasta lähdettäisiin vaakaan vuosiksi, sitä ei toivo shorttarit, eikä malttamattomilla ole halua odottaa, kun raha on pörssiin laitettu poikimaan.

2 tykkäystä

Onkos tuo käppyrä inflaatio -korjattu?

2 tykkäystä

Laita sama käyrä logartimiselle asteikolle. Lineaarinen asteikko on äärimmäisen huono kuvaamaan pitkiä aikavälejä korkoa korolle ilmiön takia(expontetaalinen kasvu).

27 tykkäystä

Ei sitä ihan noin voi tulkita. Jos indeksi on 2000 pisteessä ja nousee 10% niin indeksiluku on sitten 2200. Jos indeksiluku on 10 000 ja indeksi nousee 10%, niin indeksi on pisteessä 11 000.

Yhtä suuret suhteelliset nousut, mutta tuossa sinun kuvaajassa toinen näyttää pystysuorslta ja toinen melkein vaakatasolta.

16 tykkäystä

Kiitti huomioista, täytyy tutustua tarkemmin eri käyrätyyppien tulkintaan. Alla kuitenkin vielä sama logaritmisella asteikolla:

Ja lisäksi inflaatiokorjattuna:

Eihän se enään niiiin jyrkältä näytä paitsi viimeinen vuosi. Nämä muuten löytyy sivustolta www.macrotrends.net jos jotakuta kiinnostaa.

24 tykkäystä

Varsinkin tuo inflaatio korjattu logaritmisella asteikolla on äärimmäisen havainnollistava. Luotisuoraa menty ylöspäin aina koronaan asti finassikriisin pohjilta. Sitten kulmakerroin muuttuu selvästi. Tulkitsijasta sitten riippuu onko se kuplan merkki vai kurssien normaali reagointi muuttuneeseen maailmaan.(elvytys ja nollakorot)

2 tykkäystä

Rallailun jatkuessa riittävän pitkään kyseenalaistaa onko sittenkään itse se huoneen ainoa tervejärkinen. Kuin vitsissä, jossa vaari kuulee auton radiosta liikennevaroituksen moottoritiellä väärään suuntaan ajavasta autosta. Vaari mutisee - vai yksi, niitähän on kymmeniä!

Joskus palvelualoja kuvattiin (sarkastisesti) tienaamiseksi toistemme selkiä pesemällä. “Uudessa ajassa” vastaava vertaus on selänpesua SaaSina tarjoavien yritysten osakkeiden myyminen toisillemme. Joku varmasti miettii noususta vaille jääneen - ylemmän vitsin vaarin - siellä jupisevan ja haikailevan vanhoja aikoja.

Osin totta. Minun on vaikea tunnistaa (Vernerin tavoin, oletan) arvoa jota nykyhinnoin ostetaan. Uusi aika, uusi laissez-faire-ajattelu. Olkaa varovaisia, luistava latu on petollisen liukas!

31 tykkäystä

Hypo ennustaa nousu­huumaa tälle vuodelle: ”Kotimaan ohella vienti vetää, koska talous toipuu myös maailmalla”

”Luottolaitos Hypo ennustaa, että Suomen talous kasvaa tänä vuonna 3,2 prosenttia ja ensi vuonna 2,5 prosenttia. Viime vuonna talous supistui 3,2 prosenttia.”

5 tykkäystä

Hyvää alkavaa viikkoa! Muutama käppyrä aamun videolta.

Maailman pörssit pördettää ylöspäin:

Inflaatio-odotukset nousevat, joskin väsyneesti. Yhdysvalloissakin tuo 2 % on “normaali” odotus. Tämän voi nähdä uhkana osakkeille, koska nuo tarkoittaa korkojen nousua. Toisaalta pieni inflaatio kertoo samalla talouden tervehtymisestä kasvu-uralle, mikä tukee erityisesti syklisiä osakkeita.

Oli pakko nostaa tämä @Gunther anekdootti Kahvihuoneesta videolla, niin aikaansa kuvaava se oli. :smiley: Mausteeksi Teslan pystysuora kurssi.

Tämä ei mahtunut videolle, mutta sentimentti jatkaa vahvana:

45 tykkäystä

Vielä käppyröiden jatkoksi AAII:n sentimentti.

9 tykkäystä

Eikös tämä AAII:n sentimentti ole tunnettu kontraindikaattori? Eli mitä ylempänä bull-bear -erotus niin sitä heikompia tuotot seuraavan X periodin aikana?

Jotta en täysin mutuilisi, niin tässä ainakin jotain taustaa: Is the AAII Sentiment Survey a Contrarian Indicator? | Greenbackd

1 tykkäys

Juu, kyllähän sentimenttiä käytetään kontraamiseen. Ei tuollainen yli 70% härkämäisyys ihan terveeltä kuulosta.

3 tykkäystä

Itsellä usko siihen että pikkuhiljaa markkina tunnistaa etttä koronakuopasta on pompattu ylös ja että joillain aloilla alkaa kertoimet venymään. Samaan hengenvetoon voisi sanoa että jos ja kun rokote ohjelmat alkavat kunnolla pyörimään maittain ja ihmiset sekä yritykset voivat palata “normaaliin” niin en usko että tässä suurta liikettä suuntaan tai toiseen on tulossa. Tällä hetkellä kuitenkin enemmän näitä positiivisia juttuja liikkeellä vaikkakin paljon epävarmuuksia. En omista ennustaja eukon kristallipalloa eikä näistä kananluistakaan oikein hyvää markkina osviittaa saa. Jonkunlainen pomppu voi tapahtua kun ensimmäinen iso mediatalo laittaa uutisen että korona on voitettu.

En tiedä toiko sisältöä ketjuun,kunhan tässä sarvihattu vinossa ja sotakirves kainalossa näppäilen. Nyt viikinkipäällikkö takkuparta laittaa turkista niskaan ja lähtee nauttimaan hyvistä talvikeleistä

6 tykkäystä

Jos tuon Vara-Paavin datan lukee, niin käy itse asiassa ilmi, että kontraaminen toimii tällä indikaattorilla vain karhusuuntaan. Sen sijaan vahvan härkäsentimentin kontraaminen ei ole toiminut.

Erityisesti taulukosta härkäsentimentin ollessa yli 3 SD keskiarvoa suurempi, kontraaminen ei ole toiminut lyhyellä välillä ikinä.

Tämä tarkoittaisi, että mikäli nyt näin vahvaa AAII-härkäsentimenttiä kannattaa kontrata, se olisi ensimmäinen kerta. Ei toki mahdotonta silti.

Mikä pitää huomata on, että vaikka vahvaa härkäsentimenttiä ei ole kannattanut kontrata, sitä on seurannut heikko (positiivinen) tuotto. Pl. äärimmäinen härkäsentimentti, jota on seurannut kuitenkin keskimääräinen tuotto.

Kyllä vain, mutta tämä on kuitenkin kaksi validia havaintoa ja samalla 100% havainnoista. Ei ole mielestäni mitään syytä jättää tätä vain huomiotta. Lisäksi yli +1 ja yli +2 keskihajontaa poiketessa härkäsentimentin kontraaminen on useammin ollut väärin kuin oikein, ja havaintoja on tällöin muutama kymmentä.

Kyllä voi olla tällä kertaa eri tavalla, mutta datan puolesta härkäsentimenttiä ei kannata kontrata.

25 tykkäystä

Kai huomasit, että ensimmäisessä rivissä oli havaintoja vain 2 kappaletta? Itse jätin sen vuoksi lähinnä huomioimatta. Muutoin pointtisi ovat ihan valideja, mutta lasken odotettavissa olevat nollatuotot nettonegatiivisiksi vaihtoehtoiskustannusten (tai tuottojen tässä tapauksessa) takia. Lisäksi tämä tutkimus oli kirjaimellisesti ensimmäinen hakutulos, eikä se laajempi tutkimus minkä olen aikanaan lukenut. Siinä tarkasteltiin muistaakseni tuota bull-bear erotusta ja -suhdetta.

4 tykkäystä

Vastasitkin viestiini editoimalla edellistä, joka ehkä hankaloittaa vähän keskustelun seuraamista ja jälleen vastaamista, joten teen itse uuden viestin vielä:

Painotan nyt ensin, kun puhun kontraindikaattorista, niin en tarkota että lähtisin shorttaamaan siis markkinaa tuon perusteella, vaan ehkä enemmänkin vähentäisin vipua tai jättäisin uudet sijoitukset toistaiseksi tekemättä, koska mielestäni markkina on ylikuumentunut.

+1SD bulleissa keskituotto 0.8 % ja mediaani 2.9 % kun koko otannassa vastaavat 4.0 % ja 4.7 %, samassa järjestyksessä.
+2SD bulleissa aritmeettinen keskituotto -0.7 % ja mediaani 0.3 %. Jos tähän joukkoon sisällyttäisi nuo kaksi havaintoa tuolta +3 SD ryhmästä, saataisiin aritmeettiseksi keskituotoksi n. -0.3 %, mediaania ei pysty näillä tiedoin laskemaan, mutta sehän liikahtaisi siis yhden havainnon verran suurempaan suuntaan (2 havaintoa lisää, keskimmäinen siirtyy yhden havainnon).

En pitäisi uusien sijoitusten jäädyttämistä huonona ideana, jopa tuon +1SD ryhmän aritmeettinen keskituotto 0.8 % tarkoittaisi varmaan negatiivista geometristä keskituottoa (approksimaatiolla: aritmeettinen keskituotto - varianssi/2).

Yritin sanoa, että markkinoiden riskituottosuhde on huono indikaattorin perusteella :slight_smile:

8 tykkäystä

Kyllä tuosta voi tehdä sen päätelmän, että on tavanomaista heikompi aika ostaa tulevia lyhyen aikavälin tuottoja ajatellen. Ostosten viivästämisellä ei nyt häviä keskimäärin paljon mitään seuraavan 6-12 kk aikana. Siten tuo näkemyksesi vaikuttaa perustellulta.

“Normaalissa” olossa tämän voisi ajatella vaihtoehtoiskustannusten kautta jopa nettonegatiiviseksi, mutta nykyään meillä ei taida olla mitään suurempaa vaihtoehtotuottoa. Jos 0.3% onkin huono puolelle vuodelle, US 1-year bill antaa nyt 0.1% yieldin. Sitä kun vertaa taulukon 3.6% mediaaniin 12 kk ajalta, niin onhan siinä tavanomaista hieman matalampi riskipreemio.

Mielsin itse kontraamisen myymiseksi härkämarkkinaan ja ostamiseksi karhumarkkinasta. Koska tästä ei ole huippujen ajoittamisen työkaluksi eikä osakekohtaisen päätöksen tueksi, en tekisi tämän perusteella mitään päätöksiä.

4 tykkäystä